Приемный ребенок...

@Анютка@
От пользователя Гаврюшенька
НЕ могу понять что вы называете ПРИЛИЧНОЙ семьей и кто для вас ПРИЛИЧНЫЕ люди...

так мы и не про приличие говорим, а про гены :ultra:
1 / 4
йон
Ок, бей сисадмина!

От пользователя break911
Взаимоотношения с сородичами могут приводить и к долговременным устойчивым изменениям экспрессии генов в мозге, причем эти изменения могут даже передаваться из поколения в поколение, то есть наследоваться


От пользователя break911
Переведу на понятный вам язык. Образ жизни влияет на гены, которые потом наследуются.


- перевод неправильный. Это я и назвал "наивной трактовкой". И действительно, соответствующего образования у сисадмина нет, оттого и это.
Переведу, чтобы сисадмину было понятнее: этот отрывок, вместе с контекстом, означает то, что там написано. А не то, что вы написали.
1 / 0
@Анютка@
От пользователя nesabutka
хотите приведу пример-причину развития асоциальных наклоннойсте в семье с вашего взгляда нормальной?

исключения есть и в том,и в другом случае, их не мало, и с этим никто не спорит ;-)

[quote]
От пользователя nesabutka
Начало 90-х..мама тоже ест-но работает....детьми занимается школа..как и всегда.[/quote
вас мама и до института за ручку водила? вполне обычная ситуация, дети в школе, родители на работе, многие так выросли и мало у кого плохое воспитание, еще раз повторюсь, исключения бывают всегда и везде
3 / 2
break911
От пользователя йон
перевод неправильный.


От пользователя break911
Отвечают типа я не согласен, у меня есть собственное мнение и т.д.
Спорить с такими чудиками бесполезно да и не зачем.
1 / 3
o158ew3ce
От пользователя break911
Спорить с такими чудиками бесполезно да и не зачем.

а вы чем от чудиков отличаетесь?
4 / 1
кот котофеевич
У нас на работе парень работает водителем. Вырос он в детдоме.
Добрый, вежливый, трудолюбивый,не пьет в общем могу я его охарактеризовать только в хорошую сторону. Только пишет он с кошмарными ошибками, но тут уж пробелы скорее в образовании.
2 / 0
пользователь on-line
когда мелким был, лежал в больнице с детдомовскими. посмотрел на них, порассказывали, ужас там что творится.
я бы не хотел, случись, что со мной, чтобы мой ребенок туда угодил, ровно как и в приемную семью, только если к родным- дальним родственникам..........
2 / 0
break911
От пользователя olunechka™
а вы чем от чудиков отличаетесь?

Выгодно отличаюсь тем что со мной можно спорить так
как привожу ссылки и пытаюсь логически обосновать свое мнение.

Вот например
От пользователя nesabutka
nesabutka

усердно декларировала, что большинство детей в ДД от здоровых родителей, я привел ссылки что это не так.
Сама что характерно не какой статистики не привадила.

или высер
От пользователя йон
например, как я уже говорил, сравнение % асоциальных личностей среди 1.воспитанников детдомов, 2.усыновлённых детей, 3.родных детей.
Таких данных у вас нет.

Хотя статистику по воспитанникам детских домов я привел ранее, она весьма красноричива.

Около 15 000 детей, в возрасте 16-17 лет, ежегодно покидают детские дома;
50% сирот после окончания детского дома попадают в группу риска;
40% попадают в криминальную среду;
10% совершают самоубийство;
33% остаются безработными;
20% становятся бездомными;
и только 4% поступают в ВУЗы.


[Сообщение изменено пользователем 14.10.2010 16:16]
5 / 3
Uzanto
у меня у товарища,дядя удочерил девочку.родной сын утонул.
ох и намаялись они с ней.
щас уже 3-ю или 4-ю ходку сидит
4 / 3
Death®
От пользователя M.J.™
щас уже 3-ю или 4-ю ходку сидит

хренаж себе 8(
1 / 1
йон
Ок, я за вдумчивый диалог :hi:

От пользователя break911
Хотя статистику по воспитанникам детских домов я привел ранее, она весьма красноричива.



От пользователя break911
Около 15 000 детей, в возрасте 16-17 лет, ежегодно покидают детские дома;
50% сирот после окончания детского дома попадают в группу риска;
40% попадают в криминальную среду;
10% совершают самоубийство;
33% остаются безработными;
20% становятся бездомными;
и только 4% поступают в ВУЗы.


Это говорит о том, что выпускники детдомов социально неблагополучны. Ок.
С этим никто не спорит.

Чем обусловлено это неблагополучие?

Приводятся 2 фактора: 1.генетическая предрасположенность и 2.детдомовское воспитание.

Приведённая статистика не позволяет определить вклад каждого из этих факторов по отдельности.

Чтобы можно было оценить этот вклад, требуется другая статистика, о которой я говорил выше уже 2 раза:

сравнение % асоциальных личностей среди 1.воспитанников детдомов, 2.усыновлённых детей, 3.родных детей.

Этой статистики у вас нет. У меня тоже.

Поэтому нет оснований говорить о преимущественном, или, хотя бы, сколько-нибудь существенном влиянии генетической наследственности на социальное благополучие человека.
6 / 0
От пользователя nesabutka
В России ежегодно появляется 130 тысяч сирот, в основном социальных — то есть сирот при живых родителях, которым ребенок не нужен. Две трети отказничков берут в семьи, треть остается у государства.

пользуйтесь, люди, ПРЕЗЕРВАТИВАМИ..

ей богу(( как не знают откуда дети берутся(
3 / 0
йон
Продолжу.

Статья, которой вы аргументировали генетическое наследование "образа жизни", не подтверждает это.

Школьные учебники утверждают, что приобретённые признаки не наследуются.

Зато есть статистика, подтверждающая передачу "социального неблагополучия" от родителей детям. У меня её нет, я не искал, но я знаю, что она есть, и вы, я думаю, спорить с этим не будете.

Следовательно, гораздо более вероятна передача "социального неблагополучия" посредством воспитания, чем посредством генов.
3 / 0
break911

Поэтому нет оснований говорить о преимущественном, или, хотя бы, сколько-нибудь существенном влиянии генетической наследственности на социальное благополучие человека.


http://nazaraliev.com/articles/268-geneticheskaya-...

Роль наследственности в заболевании алкоголизмом очень высока. Наличие алкоголизма у родителей составляет риск развития болезни у детей в 7 раз превышающий риск развития зависимости у детей здоровых родителей, что позволят определять детей алкозависимых в особую группу риска.

Если нет существенного влияния почему выделяют особую группу риска.
Или зачем в некоторых анкетах спрашивают про психические заболевания родственников, если влияние не существенно ?

[Сообщение изменено пользователем 14.10.2010 17:00]
1 / 3
йон
Часть третья. Балета.

По приведённой вами статистике, выпускники детдомов имеют очень высокую степень социального неблагополучия.

Примем воспитание наиболее вероятным способом передачи социального неблагополучия.

Вывод - ЛЮБАЯ семья, находящаяся в статусе социального благополучия выше показателей выпускников, вырастит более социально благополучного ребёнка, чем детдом.

Показатели социального благополучия выпускников вы приводили выше
От пользователя break911
Около 15 000 детей, в возрасте 16-17 лет, ежегодно покидают детские дома;
50% сирот после окончания детского дома попадают в группу риска;
40% попадают в криминальную среду;
10% совершают самоубийство;
33% остаются безработными;
20% становятся бездомными;
и только 4% поступают в ВУЗы.


Сколько семей находятся на таком уровне благополучия?
2 / 0
004.
От пользователя break911


Да ладно Вам. Форумным спецам доказывать что-либо бессмысленно. Респект за попытки и настойчивость. Пусть живут со своим великим знанием и дальше
2 / 4
От пользователя Irishkina
что многие пройдя эту школу понимали, что не готовы еще усыновить чужого ребенка, взять на себя ответственность за него.

Многие родители своего то будущего ребенка не готовы принять в адекватном психологическом состоянии, не говоря уж о знаниях по уходу и кормлению.
9 / 0
От пользователя nesabutka
Итак- семья..мама+папа+2 сына.
Папа Директор завода, на семью времени тратит мало, любит выпить, при детях устроить скандал..и т.д..в общем "обычная" семья.
Начало 90-х..мама тоже ест-но работает....детьми занимается школа..как и всегда.


Просто случай, не повезло. Мои родители тоже постоянно работали. Зачастую из садика меня забирали уже от сторожа. В школу отвели только 1 сентября. Уроки не проверяли, просто спрашивали - сделал или нет. Я делал всегда и первые 3 класса учился на отлично, это потом начал расслабляться. Приду со школы, сделаю уроки и бегом во двор, хоккей, футбол, так игры, и по теплотрассам с парнями бегали и по гаражам и до позднего вечера носились. Тогда мало кто носился с детьми как с писанной торбой. Люди просто жили.
И ничего, вырос нормальным, колледж с красным, потом ВУЗ, правда, с синим. Работаю, всё ок, не курю, алкоголь пить не тянет. В нашем классе все вроде хорошо устроились.

В то время просто хлынуло всё на неокрепшие, где-то слабых духом детей, где-то была стадность, вот тебе и наркотики, алкоголь и связанные с этим прелести, да это не связано с генетикой, но тем не менее её не отменяет.

Изучите хотя бы билогию, раздел про наследственность, начните с опытов Менделя с горохом, кроликами. Очень многие заболевания, внешность, тип развития передаются наследственно.
И да простой пример - возьмите новорожденного волка или тигра, выкармливайте его, играйте, няньчитесь с ним, дарите любовь и нежность, дрессируйте, как делаете с кошкой или собакой - но Вы можете дать гарантию того, что однажды этот волк или тигр не растерзает Вас или не причинит иные травмы? Вот она генетика и наследственность.

Усыновление - это лоторея. Может быть всё будет прекрасно, а может нет. Я лично не готов к этому. И искренне убежден, что при наличии возможностей нужно рожать своих детей. Ведь основная наша цель - оставить потомство, своё потомство, продолжить свой род. Если при этом сможешь воспитать еще и чужих детей - похвально. Я очень уважаю таких людей, их подвигу и мужеству надо воздать должное, но повторюсь - я не готов к этому и это не мой путь.
6 / 1
кот котофеевич
От пользователя Alexey Ch
Усыновление - это лоторея


Жизнь - это коробка шоколадных конфет. Никогда не знаешь какая попадется. (с) Форест Гамп
1 / 0
кот котофеевич
От пользователя Alexey Ch
возьмите новорожденного волка или тигра


От пользователя Alexey Ch
дрессируйте, как делаете с кошкой или собакой


Некорректный пример. Разные биологические виды. :ultra:
2 / 1
йон
От пользователя break911
Роль наследственности в заболевании алкоголизмом очень высока. Наличие алкоголизма у родителей составляет риск развития болезни у детей в 7 раз превышающий риск развития зависимости у детей здоровых родителей, что позволят определять детей алкозависимых в особую группу риска.


Как насчёт передачи предрасположенности к алкоголизму через воспитание?
Например, дети курящих родителей чаще начинают курить. Это по моим собственным наблюдениям. Как вы считаете, что здесь больше виновато - гены, или воспитание?

Насчёт передачи психических заболеваний по наследству, тут вы правы, я как-то упустил это из вида. Действительно, это известное явление, но, насколько я слышал (я не специалист), связь очень слабая, и касается шизофрении.
2 / 0
break911
От пользователя йон
Как насчёт передачи предрасположенности к алкоголизму через воспитание?
Например, дети курящих родителей чаще начинают курить.

Я не отрицаю роль воспитания в формирования личности.
Воспитание + Гены или признаки унаследованные и приобретенные.
Важны и те и те.
Вопрос передачи приобретенных признаков(Пангенез) постоянно обсуждается, в интернете много статей.
Проблема в том что пока не найден механизм который мог бы его обеспечить.
Да возможно алкоголизм наркоманию и т д считать глубоко зашиты в гены некоторых людей, просто алкоголь наркотики стали более доступными и поэтому эти склонности проявили себя.
Только какая разница родителю усыновившего ребенка является ли склонность(врожденная) его ребенка к алкоголизму следствием Пангенеза или чего то другого?
0 / 1
Mademoiselle Zhivago
для большинства высказывающихся на форуме понятия "генетика" и "воспитание" только то, о чем читали в википедии и на мамских форумах.
а дети воспринимаются не иначе как игрушки.
учитесь думать, анализировать.
кто-то тут сказал что диагнозы ставят специально, чтобы продать детей заграницы. я даже не знаю КАК такое может прийти в голову нормальному человеку. зачастую даже дети рожденные в полных, благополучных (как это принято социумом) семья много болезней и отклонений. что уж говорить о детках лишенных заботы, тепла, ухода, витаминов. результат налицо.
для автора: таких советов не спрашивают в норуме. если уж решились, то решились.
3 / 1
От пользователя break911
Статистику в студию, противоположную статистику я привел.

ну что ждем статистику от вас тогда..потом тему продолжим
0
От пользователя break911
Но она развивается еще 'легче' если есть предрасположенность.

ок..и еще ждем от вас определение в чем ж закладывается предрасположенность
????
а то пишите слов и не понимаете его суть. генетическая ифнормация (курс генетики школьный) это набор информации не о вредных привычках и не о асоциальности. Т.к социалдьность понятие общества..или вы у обезьян думаете тоже генами передается асоциальность?
Асоциальность как и социальность это рез-т действия общества на человека с рождения (изучает психология и социология) (повторюсь- не берем сложный случаи с врожденной зависимостью..такое бывает когда мать пьет или колется во время берем-ти..тогда ребенок рождается уже с асбтин. синдромом)
Я понимаю что не зная генетики, психологии, физиологии достаточно трудно в этом ориентироваться но и не утверждайте тогда того чего не изучали хотя бы.
Могу в подтв.-е привести кучу работ и не только..да даже выдержек из учебников. Вы думаю нет.
1 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.