Документальные фильмы про войну.

и гражданской, когда в состав красной армии включались части самого разного происхождения, из бандитов, котовских, всяких зеленых и проч..
У Суворова есть вполне здравая версия, суть которой сводится к тому что чистка комсостава имела цель очистить ряды армии от бывших атаманов, белофицеров и прочих случайных элементов.
Кроме этого недавно озвучена версия о реальном заговоре высшего комсостава во главе с тем-же Тухачевским против Сталина.

Как было на самом деле можно только гадать, но разумное зерно есть. Можно сколь угодно осуждать Сталина, но идиотом он не был, и обороноспособности уделял первостепенное внимание. Значит мотивы чистки не могли быть только политическими.

Даа, расстрел кронштадских мятежников - великая победа.

а какие операции он еще проводил?

Вы первый употребили слово массовость.

И по поводу Тухачевского - рассекретят дело, будет о чем говорить.

а толку то от него? 1-я мировая - это позиционная война, с малой степенью механизации (привет понятию "позиционный тупик"). Вторая мировая - механизированная... это не только танки, но и массовое применение прочей техники (мотоциклы, автомобили, авиация, пр.). опыт сидения в окопах первой мировой возможно был бы даже вреден.

Во-во, Мы и так хлебнули в начале войны благодаря "опыту" Буденного и Ворошилова.

Когда упоминается Суворов, сразу пропадает желание для дальнейшего разговора. Что касается бандитов, белоофицеров и пр. - таковых в армии практически не было. Во время операции "Весна" почти всех офицеров вычистили.


Это не такая уж и новая версия. Она была озвучена в 55-м году Орловым, нашим разведчиком, бежавшим на Запад, когда его самого собирались арестовать. Но всего лишь версия, ничем не подтвержденная.



Нормальная победа. Крепость взял - победитель.



Разбил Каппеля, Войцеховского, Колчака, Деникина. О его операциях есть много печатной литературы, есть много информации в инете.



Немецкие офицеры имели такой же опыт. Здесь главное - реальный боевой опыт. Его не было у той молодежи, которая пришла на место убитых генералов.



В РККА было две противоборствующих группировки "конников" -Ворошилов, Буденный и "техников" - Тухачевский с товарищами. Победили первые. Техники были расстреляны. Результат этого все увидели в начале войны.

бред какой то....причем здесь конники?
Перевооружение РККА в конце 30х годов шло полным ходом, конечно были перегибы на местах относительно новых видов вооружения, но как же без этого?




и просрал царское золото


с этим сложно не согласиться
+1

вы порстите, но Тухачевский - автор угробищной (выразился бы точнее, но увы, модер забанит) идеи техники двойного назначения... типа "мобилизационных танков". поясню что это за хрень такая - енто такая шелезяка, которая в мирное время работает как трактор, а во время войны на нее ставится башня с пушкой и она тут же становится танком. ясно дело, что ТТХ этого аццкого шушпанцера были бы хуже чем у Рено ФТ17.

Как-то уж больно упрощаете, техники никуда не делись, наличие мехкорпусов на июнь 41-го это подтверждает, кроме того полным ходом разрабатывасиль современные модели танков. Т.е. понимание того что техника нужна - у руководства было, но вот как её применять толком никто не знал и опыта командования и планирования операций с участием подвижных механизированных частей не было - отсюда проблемы лета 41, когда имея мехкорпуса, РККА толком не смогла остановить наступление немцев и максимум чего добилась пустив их без особой стратегии в бой - это выигрыш времени, а потом когда поняли, что время главный фактор, то начали кидать в бой уже все что попадалось под руку - конницу против танков и т.п.

да может он и неплохой командир был, дело не в этом.
Все дело в том, что миф о том что РККА обезглавили в начале войны прочно засел в умах обывателей.

т.е. у тех командиров, которые были репрессированы она была?
сомнительно как то

Читали уголовное дело Тухачевского?

Халкин-гол, Хасан, финская война, Испания - это не опыт?
сдается мне что это очередной миф, запущенный во времена хрущевских разоблачений.
согласен, что часто выводы и факты часто подтасовывает, ибо многое до сих пор засекречено, но в логике ему не откажешь, многие его версии заставляют задуматься

Как и все я знакомился лишь с открытыми источниками. А поскольку дело Тухачевского рассекречено, частично оно опубликовано.

почему-то только после расстрела Тухачевского нначали массово разрабатывать нормальные образцы военной техники, а не увлекаться всякой хней...


Крестьян по лесам травить - тоже достижение, да


особой заслуги Тухачевского там нет.. Смирнов с подпольем практически делал за РККА всю работу.


ну а версия о том, что они невинные жертвы тирана Сталина, еще древнее - это Троцкий сразу заявлял...

Вот то, что нашел сразу:

Из доклада о состоянии Красной Армии, сделанному немецким Генштабом в 1935 г.
«Остается в силе следующий факт – через 17 лет после военного и морального краха прежней царской империи СССР принадлежит к самым сильным державам мира. Красная Армия - одна из самых страшных военных сил. На дальнейшее развитие и усовершенствование которой советские правители не жалеют никаких средств и жертв»
РГВА, Ф. 33987. Оп. 3 Д. 861. Л. 260-261

И вот:

Доклад , сделанный в Генштабе германии, сделанный 15 января 1941 г.

«В связи с последовавшей после расстрела летом 1937 г. Тухачевского и большой группы генералов «чисткой», жертвой которой стали 60-70% старшего начальствующего состава, имевшего частично опыт войны, у руководства «высшим военным эшелоном» (от главнокомандования до командования армией) находится совсем незначительное количество незаурядных личностей. Преобладающее большинство нынешнего командного состава не обладает способностями и опытом руководства войсковыми объединениями»

Якушевский А. С. Особенности подготовки вермахта к нападению на СССР// Военно-исторический журнал. – 1989. - № 5. – С. 74.

Герои этих войн Смушкевич, Штерн и прочие генералы расстреляны в октябре 1941г.

еще к вопросу об обезглавливании, потере всех, имевших боевой опыт...
в составе РККА служили такие люди как:
1. Бонч-Бруевич, Михаил Дмитриевич .
В августе — сентябре 1914 генерал-квартирмейстер штаба 3-й армии Юга-Западного фронта, затем — штаба Северо-Западного фронта; с января 1915 генерал-майор. С апреля 1915 — начальник штаба 6-й армии, дислоцировавшейся в Петрограде и его окрестностях, затем до февраля 1916 — начальник штаба Северного фронта. С марта 1916 начальник гарнизона Пскова, где находилась Ставка главкома Северного фронта.
В 1937 году ему присвоено звание комдива, в 1944 году произведён в генерал-лейтенанты

2. Егорьев, Владимир Николаевич
Капитан (ст. 23.05.1901). Состоял при Московском военном. С 26 февраля 1902 — старший адъютант штаба 17-го армейского корпуса. Цензовое командование ротой отбывал в лейб-гвардии Финляндском полку (29.11.1902-02.12.1903). С 30 ноября 1903 — помощник столоначальника Главного Штаба. С 28 апреля 1904 — столоначальник Главного Штаба. Подполковник (ст. 06.12.1904). С 31 декабря 1904 — помощник начальника отделения Главного Штаба. С 25 июня 1905 — помощник начальника отделения ГУГШ. С 1 мая 1906 — помощник делопроизводителя ГУГШ. Цензовое командование батальоном отбывал в 123-м пехотном Козловском полку (01.05.-07.09.1908). Делопроизводитель ГУГШ (14.11.1908-13.12.1910). Полковник (ст. 06.12.1908). Состоял в распоряжении начальника Генштаба (13.12.1910-01.03.1914). С 1 марта 1914 — начальник штаба 3-й гренадерской дивизии. С 10 ноября 1914 — командир 12-го гренадерского Астраханского полка, затем командовал 5-м гренадерским Киевским полком. Генерал-майор (ст. 29.08.1915). С 19 ноября 1915 — начальник штаба 1-й гренадерской дивизии. С 8 февраля 1917 — начальник штаба 3-го армейского корпуса.
В 1921—1926 для особо важных поручений при РВС СССР, редактор журнала «Военная мысль и революция», затем на преподавательской работе в высших военно-учебных заведениях. С 1934 в отставке, но продолжал преподавательскую работу. Умер в Москве в 1948 году. Похоронен на Новодевичьем кладбище.

3. Шапошников, Борис Михайлович
Начал службу в 1-м Туркестанском стрелковом батальоне в Ташкенте. В 1907—1910 гг. учился в Академии Генерального штаба (Императорская Николаевская военная академия). Произведён в штабс-капитаны. После окончания академии продолжил службу в Ташкенте, где служил до 1912 года. С августа 1914 участвовал в Первой мировой войне в должности адъютанта штаба 14-й кавалерийской дивизии (14 ак), показал хорошее знание тактики, проявил личную отвагу. В сентябре 1917 года Б. М. Шапошников произведён в звание полковника и назначен на должность командира Мингрельского гренадерского полка
7 мая 1940 Шапошникову было присвоено звание Маршала Советского Союза. В августе 1940 по состоянию здоровья снят с поста начальника Генштаба и назначен заместителем наркома обороны СССР по сооружению укреплённых районов (УР).

В начале Великой Отечественной войны с 23 июня по 16 июля в Совете по эвакуации при СНК СССР. С 10 июля — член Ставки ВГК. С 21 по 30 июля 1941 г. — начальник штаба главкома Западного направления. С 29 июля вновь назначен начальником Генштаба РККА. При его непосредственном участии были разработаны предложения по подготовке и ведению важнейших операций советских войск в 1941—1942 гг.: отступление в 1941, Смоленское сражение, контрнаступление и общее наступление Красной Армии зимой 1941—1942 гг. 11 мая 1942 г. на этой должности его сменил А. М. Василевский. С мая 1942 по июнь 1943 г. — заместитель наркома обороны СССР. В июне 1943 назначен начальником Военной академии Генерального штаба.

Никто не говрит, что убили всех до одного, но большинство.


Свечин Александр Андреевич [17(29).8.1878, Екатеринослав, ныне Днепропетровск, — 29.7.1938, Москва], русский и советский военный историк и теоретик, генерал-майор (1916). Родился в семье генерала. Окончил Михайловское артиллерийское училище (1897) и Академию Генштаба (1903). Участвовал в русско-японской войне 1904—05. В 1905—1914 служил в Главном и Генеральном штабах. Во время 1-й мировой войны 1914—18 офицер для поручений при начальнике штаба верховного главнокомандующего, командовал полком (1915—17), дивизией (1917), с июля 1917 начальник штаба 5-й армии, с сентября 1917 начальник штаба Северного фронта. В Красной Армии с марта 1918, был военруком Смоленского района, начальник Всероглавштаба (август — ноябрь 1918), с ноября 1918 профессор Академии Генштаба РККА (ныне Военная академия им. М. В. Фрунзе). В 1918—21 одновременно председатель Военно-исторической комиссии по исследованию опыта войны 1914—18. Автор многих трудов по военной истории, тактике и стратегии, в которых с материалистических позиций обобщил опыт войн вплоть до начальник 20 в.

Он был убит, убиты были многие другие.

извините, но это вы написалия же показал, что осталось дофига тех, кто как раз и оздавал РККА... куча старых, еще царских генералов, перейдя на сторону большевиков в 17-18 годах, успешно строили армию Республики. Да, асть была репрессирована, кто-то погиб на фронтах Гражданской. Но многие жили, работали и скончались в старости, окруженные уважающими их учениками и соратниками. И если сравнивать веси ценность, то мне кажется что начштаба фронта генерал-майор Бонч-Бруевич будет как-то поопытнее подпоручика Тухачевского.

не одни командармы и комкоры воевали, в боях участвовали сотни тысяч офицеров и солдат, многие из солдат потом успели стать офицерами, боевой опыт никуда не делся.

Все это правильно. Многие потом действительно достигли больших высот. Но потом, позже. А на момент 22 июня боеспособных военачальников оказалось мало. Поскольку очень и очень многих способных принимать решения расстреляли перед войной и продолжали расстреливать уже во время войны. Как то случилось с теми же Смушкевичем, Штерном и прочими.

Чем больше думаю о Суворове,о его теории.тем больше убеждаюсь в её веронсти.Сталин просто вынужден распространять свой коммунизм на весь мир ибо эта зараза в отдельной взятой стране не может существовать.Не надо пенять на Китай.Эти упыри запросто могли готовить нападение на Германию и дальше на всю европу и т.д. Поэтому ветераны это люди которые нас спасли от уничтожения.Но Сталин и иже с ними ничем не лучше Гитлера.Просто маленько другая идеология. А посмотришь "обыкновенный фашизм" и подумаешь а в чём отличие то. Надо было Николашке хотя из чувства самосохранения всех комуняк удавить без судов, по тихому,типа несчастный случай и тому подобное. Они вот замарачиваться не стали

вижу аццкого знатока истории России.. не поведаете ли вы нам, о уважаемый, что бы было, если бы Николай II удавил всех, как вы изволили выразиться, комуняк?

"Коммуняк" тогда не было. Если бомбардир даже этого не понимает, то с ним вообще не о чем разговаривать. А Николай II страну предал. Из-за своей мягкотелости. Нельзя царю таким быть. Хотел избежать волнений, крови - и чем это все кончилось?!

5 раз перечитал свои посты, так и не понял как Вы пришли к такому умозаключению. Нигде я не говорю про то что расстреляли людей обладавших уникальным опытом, как раз наоборот писал, про то что те люди в руках которых было управление РККА и принятие решений о стратегии применения войск как были, так и остались - за исключением Тухачевского, но один Тухачевский ничего не смог бы противопоставить авторитету Ворошилова, Буденного и прочих маршалов.