Пятничная загадка. Вопрос к ФИЗИКАМ.
C
Cupoma
Новая загадка:
Навстречу друг другу в космосе летят два космических корабля. Встретиться они должны около, например, Луны. Наблюдатель на Луне определил, что каждый корабль движется к нему со скоростью 200.000 км/сек., что составляет примерно 2/3 скорости света.
Вопрос:
С какой скоростью сближаются корабли глазами наблюдателя, находящегося на одном из кораблей?
4/3 или 400.000 км/сек - ?
Навстречу друг другу в космосе летят два космических корабля. Встретиться они должны около, например, Луны. Наблюдатель на Луне определил, что каждый корабль движется к нему со скоростью 200.000 км/сек., что составляет примерно 2/3 скорости света.
Вопрос:
С какой скоростью сближаются корабли глазами наблюдателя, находящегося на одном из кораблей?
4/3 или 400.000 км/сек - ?
b
belissima
4/3 или 400.000 км/сек - ?
Да!
А в чём проблема? Галактики расходятся с большей скоростью.
P
Polinin
С какой скоростью сближаются корабли глазами наблюдателя, находящегося на одном из кораблей?
36/39 от скорости света
P
Polinin
По моему всё очевидно.
кажется, Вы путаете время на корабле и на Земле
на Земле действительно пройдёт 92 года, а вот на корабле за полёт туда-обратно всего-то 15 лет и полтора месяца - это при условиях, что 1) корабль начнёт свой полёт с ускорением g и начнёт тормозить на середине пути с тем же по величине ускорением; 2) космонавты глазеть ни на что не будут, а сразу повернут назад
максимальная скорость, которая будет достигнута, составит 0.999182с.
ну, естественно, при бОльшей величине ускорения бортовое время при полёте в оба конца будет ещё меньше, например, при 2g (что неприятно в течение длительного времени, но терпимо) космонавты состарятся всего на 4 года 5 месяцев 6 дней. максимально достигнутая скорость при этом составит 0.999787с
C
Cupoma
to belissima
Проблема в том, что был один чудак, Эйнштейн, который говорил, что быстрее скорости света двигаться нельзя и чтобы замерить скорость летящего Вам навстречу объекта, вы будете вынуждены использовать этого "медленного гонца" - эту черепаху, максимальная скорость которой ограничена всего 300.000 км/сек
И ещё одна Проблемка - если бы галактики разлетались со скоростью в 400.000 км/сек, то мы бы их не видели, так как их свет нас бы не смог догнать.
[Сообщение изменено пользователем 18.07.2010 04:47]
[Сообщение изменено пользователем 18.07.2010 10:54]
Проблема в том, что был один чудак, Эйнштейн, который говорил, что быстрее скорости света двигаться нельзя и чтобы замерить скорость летящего Вам навстречу объекта, вы будете вынуждены использовать этого "медленного гонца" - эту черепаху, максимальная скорость которой ограничена всего 300.000 км/сек
И ещё одна Проблемка - если бы галактики разлетались со скоростью в 400.000 км/сек, то мы бы их не видели, так как их свет нас бы не смог догнать.
[Сообщение изменено пользователем 18.07.2010 04:47]
[Сообщение изменено пользователем 18.07.2010 10:54]
b
belissima
кажется, Вы путаете время на корабле и на Земле
Нет, я ничего не путаю
Проблема в том, что был один чудак, Эйнштейн, который говорил, что быстрее
скорости света двигаться нельзя и чтобы замерить скорость летящего Вам навстречу объекта, вы будете вынуждены использовать этого "медленного гонца" - эту черепаху, максимальная скорость которой ограничена всего 300.000 км/сек
А ведь галактики мы видим.
Дело в том что скорость света не превышена и горизонт событий не пройден.
B
BlackDeath[моцк]
Проблема в том, что был один чудак, Эйнштейн, который говорил, что быстрее скорости света двигаться нельзя и чтобы замерить скорость летящего Вам навстречу объекта, вы будете вынуждены использовать этого "медленного гонца" - эту черепаху,
максимальная скорость которой
ограничена всего 300.000 км/сек
ограничена всего 300.000 км/сек
очень грубо - но этот дяденько думал что пространство это просто лист бумаги а не лист бумаги, сложенный пополам :-) и чтоб доехать от края до края не объязательно путешествовать через весь лист.
(если че - очень очень очень примитивно написано дабы было понятно :-) )
G
GigaVolt
тоесть второй фотон висит в воздухе. Завязывай курить всякое.
Откуда взялось это заключение?
Фотон висеть (покоиться) не может.
Он не может находиться в состоянии покоя. Он может "жить" только в движении.
И не просто в движении, а в движении со скоростью света.
Итак, оба фотона движутся.
Скорость каждого фотона, относительно стороннего наблюдателя равна величине "С".
И в тоже время, их относительная скорость ( скорость сближения) тоже равна скорости света.
Так уж получилось...
Простите эти фотоны, они по-другому двигаться не могут...
Фотон висеть (покоиться) не может.
Он не может находиться в состоянии покоя. Он может "жить" только в движении.
И не просто в движении, а в движении со скоростью света.
Итак, оба фотона движутся.
Скорость каждого фотона, относительно стороннего наблюдателя равна величине "С".
И в тоже время, их относительная скорость ( скорость сближения) тоже равна скорости света.
Так уж получилось...
Простите эти фотоны, они по-другому двигаться не могут...
Фотон не может быть выбран за систему отсчёта. По крайней мере в рамках СТО.
Измерение скорости - это реальный физический процесс, чтобы измерить скорость одного фотона относительно другого, надо измерительную аппаратуру разместить на одном из фотонов, что невозможно.
Можно конечно чисто умозрительно вычислять "скорость одного фотона относительно другого", но пользы от этого будет не больше, чем от абстрактных философствований. Экспериментально подтвердить такие расчёты будет в принципе невозможно. Т. е. с точки зрения физики они - бесполезны.
Фотон не может быть выбран за систему отсчёта.
Именно так, ибо тогда бы он в этой системе отсчёта покоился, а значит, и не существовал...
G
GigaVolt
Фотоны прибудут одновременно?
Одновременность - относительна. ;-)
I
IvanеS
Кто осилил эту тему - всем ставить памятники при жизни
G
GigaVolt
Именно так, ибо тогда бы он в этой системе отсчёта покоился, а значит, и не существовал...
Именно так и пришли к созданию СТО. В конце 19 в. физики столкнулись с противоречием теории Максвелла, которая давала значение скорости света и принципа относительности Галилея. Принцип относительности пришлось модифицировать. :-)
t
temadiary
Принцип относительности пришлось модифицировать.
подаём в нобелевский комитет заявку на принцип относительности ОАК?
G
GigaVolt
подаём в нобелевский комитет заявку на принцип относительности ОАК?
А в чём он состоит?
t
temadiary
А в чём он состоит?
в недетерминовоности неопределённости релявистических событий
s
superdeux
А если: сделать стрелки часов длиной миллион километров, будет ли конец стрелок двигаться быстрее скорости света?
МАТЕРИАЛЬНОЕ тело вроде не может двигаться, а нематериальное - может. Берем фонарик, и(вместо стрелки часов) раскручиваем его так, чтобы лучик света начал описывать круги...в итоге этот самый луч и будет двигаться быстрее..)) как-то так
t
temadiary
в итоге этот самый луч и будет двигаться быстрее..)) как-то так
таким образом Лёха изобрёл фотонной движатель
вот все про скорость, про скорость.
а если пойти другим путем:
есть 2 корабля, летящие навстречу друг другу (точно в лоб) со скоростями 2/3 световой (далеко до предела). расстояние в текущий момент между ними точно 3 световых минуты (например). через какое время будет БЫНЦ? т.е. сколько им жить то осталось?
человеческая логика подсказывает что 2 минуты, ТО - что 3 минуты.
если 1е верно, то скорость сближения больше световой. как быть?
[Сообщение изменено пользователем 19.07.2010 10:41]
[Сообщение изменено пользователем 19.07.2010 10:43]
а если пойти другим путем:
есть 2 корабля, летящие навстречу друг другу (точно в лоб) со скоростями 2/3 световой (далеко до предела). расстояние в текущий момент между ними точно 3 световых минуты (например). через какое время будет БЫНЦ? т.е. сколько им жить то осталось?
человеческая логика подсказывает что 2 минуты, ТО - что 3 минуты.
если 1е верно, то скорость сближения больше световой. как быть?
[Сообщение изменено пользователем 19.07.2010 10:41]
[Сообщение изменено пользователем 19.07.2010 10:43]
V
Vogul
вот все про скорость, про скорость.
а если пойти другим путем:
есть 2 корабля, летящие навстречу друг другу (точно в лоб) со скоростями 2/3 световой (далеко до предела). расстояние в текущий момент между ними точно 3 световых минуты/секунды (например). через какое время будет
БЫНЦ? т.е. когда к экипажам придет пушной зверек?
человеческая логика подсказывает что через 2 минуты/секунды, ТО - что через 3 минуты/секунды.
если 1е верно, то скорость сближения больше световой. как быть?
а если пойти другим путем:
есть 2 корабля, летящие навстречу друг другу (точно в лоб) со скоростями 2/3 световой (далеко до предела). расстояние в текущий момент между ними точно 3 световых минуты/секунды (например). через какое время будет
БЫНЦ? т.е. когда к экипажам придет пушной зверек?
человеческая логика подсказывает что через 2 минуты/секунды, ТО - что через 3 минуты/секунды.
если 1е верно, то скорость сближения больше световой. как быть?
Чтобы ответить на вопрос надо выбрать систему отсчета, в которой наблюдатель будет замерять время.
Чтобы ответить на вопрос надо выбрать систему отсчета, в которой наблюдатель будет замерять время.
не понимаю хоть убейте :-(
если все равно все накроются медным тазом через 2 минуты (одномоментно) - не все равно на корабле он сидит или в точке встречи?
для обитателей кораблей, как я понимаю, замедление времени еще не должно сказываться - скорости маленькие относительно неподвижно системы отсчета, так что для каждого из них пройдет так же 2 минуты.
Фотон летит мимо Земли ...Поскольку все относительно, Земля летит мимо фотона с такой же скоростью...И вполне в соответствии с формулами , ее масса (для фотона) стремится к бесконечности...Что должно закончиться для фотона фатально ..В чем парадокс?( поскольку это не наблюдается)
G
GigaVolt
..В чем парадокс?
В том, что с фотоном нельзя связать систему отсчёта. Нельзя путать её с абстрактной математической системой координат. В физике СО можно связать только с определёнными физическими объектами.
P
Pine
А ведь галактики мы видим.
Дело в том что скорость света не превышена и горизонт событий не пройден.
Дело в том что скорость света не превышена и горизонт событий не пройден.
А может видим не все,а только те которые пока еще "с нами".
V
Vogul
Фотон летит мимо Земли ...Поскольку все относительно, Земля летит мимо фотона с такой же скоростью...И вполне в соответствии с формулами , ее масса (для фотона) стремится к бесконечности...Что должно закончиться для фотона фатально ..В чем
парадокс?(
поскольку это не наблюдается)
поскольку это не наблюдается)
Как уже здесь упоминали нельзя связать с фотоном систему отсчета
По моему мнению, задача СТО согласовать реальные события с тем как эти события способен наблюдать человек.
Мы воспринимаем мир через электромагнитное излучение и естественно, что скорость получения нами информации о событиях ограничена скоростью электромагнитного излучения. Именно это учитывает СТО.
Соответственно мы не в состоянии разогнать никакое тело свыше скорости света, т.к. нам это сделать нечем.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.