Опасный Роуп_Джампинг

Несколько лет назад, в передаче "Вокруг света", показывали племя, полупервобытное, у которых подобные прыжки испокон веков устраивались для перевода юношей в мужчины.

Glass, наша дискуссия не имеет никакого смысла из-за неправильного направления и приоритетов.
Нужно искать не "почему кто-то не виноват". А какие ошибки были допущены. Да, допустивший эти ошибки понесёт (должен понести) наказание. Но... Без этого грядут следующие жертвы. И только такими способами можно уменьшить вероятность и количество жертв в последующем.

Матттерь божья - а ктож все эти люди, которых я знаю. Спортивные звания наверное выдумали, а результаты соревнований фальсифицировали.

Можно поинтересоваться вашей квалификацией в обсуждаемом материале? Можно узнать, откуда вы взяли ваши утверждения?
UPDATED:

Дак на 45-м по двум направлениям работаем, но что-то по технической и организационной стороне вопроса оппоненты пока притормозили.

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2010 17:31]

Ага, показывли и должен быть контакт с землей при приземлении, и длину с толщиной лианы они вымерят индивидуально для себя! И бьются только из-за своей ошибки!

ЧЕГООО? Дэн Осман какую скалолазную технику разрабатывал? Он срывался со скалы. И чтобы преодолеть свой страх стал срываться уже намеренно. Какая тут техника?



Очень много знакомых альпинистов и скалолазов. Также работников МЧС. Сам в прошлом роупджампер. Еще с первыми людьми в Е-бурге прыгал. Авторитетом для меня в роупе и скалолазании являются RealAdventure. В инете можете найти какие награды и звания они имеют. Ребят знаю лично, поддерживаю связь.

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2010 17:55]

http://livecrimea.com/node/679 вот фото из качи-каньона realadventure. Это питерские ребята, победители многих соревнований по скалолазанию.

Ну т.е. я теперь могу оценивать действия стоматологов, если их у меня несколько друзей и пара десятков знакомых и я пару раз ассистировал при простых манипуляциях? Вы заявляете, что ни один скалолаз не оставит верёвки без присмотра. А я и сам оставляю и кучу народу знаю, которые оставляют и мне до сих пор никто не объяснил внятно, что конкретно мы при этом нарушаем. Какие законы? Какие правила ТБ?

Glass, да вы только представьте даже (отбросив нафиг все ТБ и прочее). Вы оставили веревку на скале, ушли, пришли обратно - труп молодого человека. Как вы сами после будете чувствовать, как будут думать его родители (нафига вы оставили веревку), что скажет вам следователь.

нет такого понятия.
убийство - умышленное преступление.
в данном случае речь пойдёт про причинение смерти по неосторожности.

давайте попроще - нож канцелярский, с железным лезвием......
сидели вы на лавочке, резали какой то прутик... положили возле себя...
тут подошел мелкий карапуз и оттяпал себе палец...

кто виноват?
только списком. а не конкретно,...

мое мнение что два чела...
родители что не уследили, и вы что неусмотрели за своим предметом...

пы.сы. может быть дальше раздувать не будем эту тему ? т.к. это пустая демагогия идет...

http://www.5-tv.ru/news/29968/ вот хороший репортаж о случившемся.
А вот здесь обсуждают безопасность атракционов http://www.5-tv.ru/news/29982/

Прочитайте тему - выше я отвечал на этот вопрос:
-Я буду искренне сочувствовать этому человеку, но не буду чувствовать никакой вины за собой. Для меня это будет идентично тому, что человек сам навернулся со скал.
-Родители, вероятно, будут винить меня во всех смертных грехах и требовать моей немедленной кострации с последующим четвертованием, потому что для родителей обычно гораздо проще найти козла отпущения, чем задуматься какого ж хрена их сынок полез на скале на безымянные верёвки.
-Что мне скажет следователь после дознания - понятия не имею. Юристы, участвующие в дискуссии так и не объяснили мне пока какой закон я нарушаю, оставляя свои верёвки без присмотра. А у меня юридической подготовки нет.

Моё интервью там, конечно, порезали, но я вообщем-то старался изложить всё ту же точку зрения

Как раз версию - прыгающие сами за себя решают - выдвинули далеко не сопричастные, внимательно прочтите посты... Вот именно такие высказывания и дилетантские комментарии как раз и создают еще больше негатива... Что касается "организаторы не стали бы отнекиваться"... человек выпустивший ребят на этот прыжок своей вины не отрицает (об этом также говориться выше от первого лица)... По-моему, уже опираясь на этот факт, можно прекратить всю демагогию...

:-)
Жжош, Глеб! :-D

один перец захотел + воторой захотел, собрались - скинулись - все нормуль.
вариант один рекламу навел, скидывал за бабло, второй подменил бабло в карман положил скинул угробил...
а правила были выше. а одна из цитат строчкой ниже.


+200


я считаю что за непредумышленное или халатность повлекшее смерть.
но это не мы решаем а суд. мы только мнение иметь можем на данном этапе.


спорный момент и для каждого случая обсуждаемо.






где обучались, кем ?
подписи есть в журнальчике по обучению ?
акт передачи "третим лицам" есть ?

а то получается рекламу сделал, бабло брал, а потом под свою ответственность... отдал место приносящее денежки, своих клиентов и все такое...
ребята то шли на определенного ответственного-инструктора, а он вкусты... типо небыло и не я...



наказать чья вина в смерти- полюбому
трахнуть чья вена косьвенаая - однозначно.

я не за то чтобы посадить всех, я за то чтобы это не повторилось.
поэтому очень надеюсь что те ребята которые этим занимаются, в инете, лично или еще как то и выработают какой то регламент данных развлечений и оказания услуг.
пропишут правила и порядок выполнения.
ответственность каждого в группе оказывающих услуг.
а еще лучше для каждого конкретного места сделают конкретные схемы что и как надо делать и сколько грамм весить.

Вопросов нет. Только к верёвочному оборудованию таких требований нет. Желающим уже предлагал найти их. Если надо - дам ссылки.

Почему?! Что я нарушаю-то? Меня можно посадить за оставленный без присмотра велосипед, роликовые коньки, клюшку для хоккея на траве? За что? По какой статье-то?

С этим я согласен и пока - достаточно убого всё.

зачем обсуждать про "оставленное без присмотра", если в данном случае - "дали поюзать"?

Потому что много участников форума, считает, что наказывать надо и за "оставленное без присмотра".

А мне кажется, что многие считают, что: Дал везде рекламу, позвал всех попрыгать, после чего передал оборудование фиг знает кому, и никто не виноват. Нет, рэбяты, не выйдет. Башкой думать надо кому и что доверяешь, ладно б этот чел сам прыгнул и разбился, хрен с ним ссзб, а здесь оказал, к сожалению, "услугу" людям. А кто эти услуги организовал и прорекламировал? Потом: о какой гарантии вообще идёт речь, когда в роли профессионалов - любители, а? Почему любители? Сами ж говорите, что ничем сие действие не регламентировано. И вообще: мост - это строение, служащее для безопасной переправки людей, грузов с одной стороны реки, оврага и т.д. на другую. Мост, на котором предусматривается ваш грёбанный джампинг, имеет спец площадки, и спец оборудование, и конечно же, профессионалов. Ну и не в нашей стране. Там людей по 2 дня готовят, а не за 5 минут на пальцах. А здесь бабала срубить захотели по-лёгкому, но заплатили слишком дорого.

У Вас всё НЕ! НЕ! НЕ! А в результате НЕТ двух молодых людей!!!


Покажите пожалуйста документ, что данные верёвки предназначены для прыжков с моста или другого сооружения.
Если нет такого документа, то оборуждование изначально использовалось не по назначению.

Что-то с компом, посты не сразу выходят... Поэтому повторяю.
Glass, покажите мне документ, где данные верёвки предназначены для подобных прыжком с мостов или других сооружений. Только официальный документ, а не Вася Пупкин сказал...
А если такого документа нет, то изначально оборудование использовалось не по назначению.

Я могу доказать, что рассматриваемая ситуация RopeJumping-а предполагает использование верёвки в пределах норм, заявленных производителем. Могу также доказать, что надёжность всей страховочной цепи в данной ситуации превышает испытываемые нагрузки минимум на порядок. Но, к сожалению, в паспортах и инструкциях на верёвки обычно не указывается (за исключением специализированных верёвок) назначение. С другой стороны, у некоторых изделий (в том числе и верёвок этого стандарта) встречается формулировка "для обеспечения безопасности лиц в безопорном пространстве".

Я также хочу отметить, что нет документа, указывающего, что какие-то верёвки предназначены исключительно для промышленного альпинизма, однако нормы и правила промышленного альпинизма чётко определяют стандарты пригодных для него верёвок.

В Rope Jumping-е подобной документальной базы не существует. Поэтому производители и не пишут о нём в назначении своих продуктов.

Также хочу отметить, что только одно из известных ЧП в данной сфере было обусловлено дефектом оборудования (не сертифицированного), причём нет информации по его эксплуатации до и во время инцидента (возможно были нарушения норм).

Всё это я веду к простой мысли - проблемы не в снаряжении, а в людях и их подходе.

Чтобы положить конец спорам, скажу так: командой Красный шлем выполнялись работы на высоте 30 метров. Почему именно работы? Потому что оказывались услуги за плату. 30 метров - это верхолазные работы, на которые требуется допуск. У кого из тамошних организаторов был допуск на верхолазные работы?

[Сообщение удалено пользователем 13.10.2024 11:27]

ПОТ РМ 012-2000:
"К работам на высоте относятся работы, при выполнении которых работник находится на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте 1,3 м и более. При невозможности устройства ограждений работы должны выполняться с применением предохранительного пояса и страховочного каната.
2 Верхолазными считаются работы, выполняемые на высоте более 5 м от поверхности земли, перекрытия или рабочего настила, над которыми производятся работы непосредственно с конструкций или оборудования при их монтаже или ремонте, при этом основным средством, предохраняющим работников от падения, является предохранительный."

Формально нет - как раз-таки к "организаторам" это неприменимо, ибо они как раз находились в пределах за ограждением от перепада по высоте 1.3 метра и более. Мы же вроде уже договорились в чём их предпологаемая вина, к чему ещё что-то выдумывать?