Уравнения с параметром и модулем..хелп
01:57, 06.06.2010
Ну ты говоришь, что типа математики в себе много мнят, а ничего не могут и не знают. Я - математик. И против этих высказываний. Всегда знал и знаю математику. И люблю гуманитарию, но не всю
вы не правы(как и любой математик сделали вывод исходя сугубо из двоичной логики)
я не говорил что ВСЕ математики так много мнят но ничего не могут, я говорил что приведённые высказывания позволяют сказать - ЧАСТЬ людей математического склада ума в процессе своего развития впадают в тот же ступор который известный математик(дай боже памяти свят его имя Лобачевский вроде бы) выразил словами - не спрашивайте меня чему равно шесть ю шесть, загляните в таблицу умножения. ТО же самое можно сказать относительно гуманитарных наук которые оперируют своим аппаратом, но который прожжённые математики порой принимают за словесную фикцию.
[Сообщение изменено пользователем 06.06.2010 01:59]
А
Акуна_Матата
01:58, 06.06.2010
Решил..но всё равно немного не догоняю...щас ещё разберусь)
Спасибо Вам,натолкнули на нужную мысль..и как же я так не додумался..может просто уже переделался этих параметров)
Спасибо Вам,натолкнули на нужную мысль..и как же я так не додумался..может просто уже переделался этих параметров)
02:01, 06.06.2010
а не проще ли дать задание компьютеру решать эти задачи?:-)(мысленно...с другой стороны если первое поколение будет решать эти задачи исключительно на компьютере то последующие поколение снова начнёт со счётоов абак)
но квантовый компьютер палюбмасу лучше бы справился(гомерический смех)
но квантовый компьютер палюбмасу лучше бы справился(гомерический смех)
f
fedor$
02:03, 06.06.2010
вообще эта функция будет меньше 4 при х= 1 и при а= 1 в остальных случаях будет больше 4,но это лучше всего проверить. Решил подбором. представим что х=1 и а= 1,тогда f(x)= 4I1-1I+I1^2+2*1-3I, f(x)=0 или когда вот это Iх^2+2х-3I=0 и а=х в остальных случаях эфикс больше 4
[Сообщение изменено пользователем 06.06.2010 02:08]
[Сообщение изменено пользователем 06.06.2010 02:08]
А
Акуна_Матата
02:07, 06.06.2010
Нет,там немного по-другому..получится промежуток..а(-4;-2) or a(0;2)
тогда вы ещё (-3) забыли в своём подборе..первое ,что мне пришло в голову,что минимальный минимум - это 0 и => a=x,а из второго модуля x={-3;1}
А
Акуна_Матата
02:08, 06.06.2010
а не проще ли дать задание компьютеру решать эти задачи?
Тренировать мозги компьютеру?))..у меня ЕГЭ на носу..готовлюсь как бы)
M
Maple 
02:17, 06.06.2010
На сколько помню,вот это: 4|x - a| кабэ смещение по оси Ох вот этого x^2 + 2x - 3|
динамичный двумерный график - тоже подходящий вариант(как замена трехмерному) :-)
Акуна_Матата
чем тебе не нравится решение Паганиста ? рассуждает же верно, если цифирки не попутал, тои решение верное должно быть :-)
А
Акуна_Матата
02:18, 06.06.2010
эх,как же здорово))
Но да,я всё-таки считаю,что раньше(до егэ) готовили лучше...
Но да,я всё-таки считаю,что раньше(до егэ) готовили лучше...
f
fedor$
02:20, 06.06.2010
тогда вы ещё (-3)забыли
это уже решать надо ) второе выражение под модулем чтоб все х найти при которых оно = 0,а мне вспоминать лень, ну в общем разобрались и это главное. успехов в подготовке и сдаче ЕГЭ
F
FilippB
02:25, 06.06.2010
вы не правы
Ладно. Давайте закроем эту тему. Нес двоичной логики будет сказано: я с вами с чем-то соглашусь на 100% с чем-то нет и поспорю. Но не суть. Но данное уравнение считается способом, когда мы начали проходить модуль(5 класс вроде), с привлечением способов решения квадратичного уравнения. И все.
P.S. Гуманитарию полезно знать, но мне тяжело, ее надо зубрить, а я беру не зубрежкой, а пониманией, скорее всего логикой. Уж простите с тавтологию.
Все науки хороши!!!
А
Акуна_Матата
02:25, 06.06.2010
спасибо)) по матем егэ будет в понедельник
а если кому интеесно,то можно очень быстро описать решение))
чем тебе не нравится решение Паганиста ?
не знаю,сложением графиков может быть..и там в самом начале небольшие непонятки возникли при нахождении нудей второго модуля..его приравняли к 4..что-то есть в этом,но мне своё решение больше понравилось и понятнее оно)
F
FilippB
02:43, 06.06.2010
мне своё решение больше
Своим и пользуйтесь.
А сегодня ни у кого не было уравнения x2+9x-252=0 или что-то в этом духе? А то прямо на пьянке решали кому-то .
P.S. до этого наврал. Исправился
[Сообщение изменено пользователем 06.06.2010 02:55]
А
Акуна_Матата
02:50, 06.06.2010
в нём вроде нет решений))а так нет,у меня такого точно не было)
F
FilippB
02:56, 06.06.2010
в нём вроде нет решений))а так нет,у меня такого точно не было)
Ошибся, исправился вроде.
03:01, 06.06.2010
а я беру не зубрежкой, а пониманией
вот вот....нам Николай Николаевич Тарасов, мощнейший преподаватель теории государства и права всех времён и народов примерно тоже самое говорил:-)
F
FilippB
03:04, 06.06.2010
вот вот....нам Николай Николаевич Тарасов, мощнейший преподаватель теории государства и права всех времён и народов примерно тоже самое говорил
Ну вот поэтому, наверное, что-то из этого я и люблю, или уважаю.
R
Russian rouble 
08:12, 06.06.2010
А не че что модуль может быть только больше нуля?
S
Stil
08:33, 06.06.2010
А не че что модуль может быть только больше нуля?
оп-па
p
paganist
10:14, 06.06.2010
я прошу прощения! сонным не заметил, что парабола "круче" прямой 4|x-a|...
тогда решение еще проще =)
...
и ответ а = (-4..-1)U(-1..2)
...
дело в том, что при а = -4 первый модуль стоит (всмысле равен 0) на точке Х=-4, а в точке Х=-3 получается f(x)=4. Если сместим модуль на бесконечномалое число вправо А=-4+б.м., тогда в точке Х= -3 у нас f(x) = 4*|1-б.м| , это уже меньше 4.
Так что все рассуждения теже, только нужно учесть "крутость" параболы
зы. а(-4;-2) or a(0;2) не правильно. при а = -1.2 в точке Х= -1.2 функция f(x) = 3.96 а это меньше 4.
а прим а = -0.999, в точке Х= -0.999 функция f(x) = 3.999999, меньше 4. общем смотри ответ выше
[Сообщение изменено пользователем 06.06.2010 10:21]
тогда решение еще проще =)
...
и ответ а = (-4..-1)U(-1..2)
...
дело в том, что при а = -4 первый модуль стоит (всмысле равен 0) на точке Х=-4, а в точке Х=-3 получается f(x)=4. Если сместим модуль на бесконечномалое число вправо А=-4+б.м., тогда в точке Х= -3 у нас f(x) = 4*|1-б.м| , это уже меньше 4.
Так что все рассуждения теже, только нужно учесть "крутость" параболы
зы. а(-4;-2) or a(0;2) не правильно. при а = -1.2 в точке Х= -1.2 функция f(x) = 3.96 а это меньше 4.
а прим а = -0.999, в точке Х= -0.999 функция f(x) = 3.999999, меньше 4. общем смотри ответ выше
[Сообщение изменено пользователем 06.06.2010 10:21]
А
Акуна_Матата
11:25, 06.06.2010
хм...это конечно же всё правильно,но я делал так:второй модуль-парабола,минимум её в точках (-3) и 1,а первый модуль - это сдвиг этой порабылы на 4|x - a| верх,значит этот сдвиг не должен быть больше 4
|x-a|<1 ..подставляем те минимумы параболы..
|-3-a|<1 или |1-a|<1..отсюда и находим а...получается ответ в ответах неправильный,если тот верный
а он похоже верный
|x-a|<1 ..подставляем те минимумы параболы..
|-3-a|<1 или |1-a|<1..отсюда и находим а...получается ответ в ответах неправильный,если тот верный
и ответ а = (-4..-1)U(-1..2)
а он похоже верный
p
paganist
11:47, 06.06.2010
|-3-a|<1 или |1-a|<1..отсюда и находим а...получается ответ в ответах неправильный,если тот верный
твоя ошибка в том, что ты рассматриваешь возможные значения параметра относительно только 2ух фиксированных значений самого Х.
А нужно учитывать все значения Х, от -бесконечности до +бесконечности
зы. минимумы второго модуля никак не связаны с наименьшим значением самой функции только на них опираться нельзя
[Сообщение изменено пользователем 06.06.2010 11:48]
S
Sharps6
14:24, 06.06.2010
Я, конечно, сейчас (в 2010 году) не знаю, какой способ решения оптимален, но:
попробуйте, что ли, график нарисовать (для нескольких различных a, например).
попробуйте, что ли, график нарисовать (для нескольких различных a, например).
+100
Я бы тоже график сделал,
14:55, 06.06.2010
4|x - a| + |x^2 + 2x - 3| < 4
4|x - a| + |(x^2 + 2x +4) -1|<4
4|x - a| + |(x + 2)^2 -1|<4
4|x - a| + |(x-1)(x+3)|<4
Дальше рассм. промежутки где модули >=0 , <0
точки х=а, x=1, x=-3, ну и т.д.
4|x - a| + |(x^2 + 2x +4) -1|<4
4|x - a| + |(x + 2)^2 -1|<4
4|x - a| + |(x-1)(x+3)|<4
Дальше рассм. промежутки где модули >=0 , <0
точки х=а, x=1, x=-3, ну и т.д.
1. Вот про это я и говорил. Возможно помучившись я бы тоже пришел к такому решению, но посмотрев на пример аналогичной задачи решил задание гораздо быстрее.
2. Кто то на днях зарегил домен OAKZV.ru - так вот эту тему надо в заголовок выставить.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.