"Катынь" Анджея Вайды сечас по "России".

не точно так же, как минимум...

Я вот честно скажу, я в "Катыньском вопросе" - не дока... Но кто-нибудь ответил на вопрос, почему, во всех остальных случаях преступных казней, НКВД позаботилось об исключении идентификации жертв. Зека - под безликими номерами. Приговоры к расстрелу не оглашаются (скрыто под формулировкой "10 лет б/права переписки"). Кладбища - холмик, столбик, номерок. В тюремных свидетельствах о смерти часто - сердечная недостаточность... и т.д.
А тут, вдруг, знаки различия - на обмундировании, личные документы-при себе, украшения, личные вещи, однозначно запрещенные инструкциями по содержанию ЗК... Только ремни зачем-то отобрали...

Хы...... Перечитайте учебники истории, и вам всё станет ясно. Развели тут сталинскую пропаганду действительно.......
Вы не жили в то время и не можете ничего утверждать с достоверностью. А историю от первоисточников до книг пишут люди. Которые часто бывают слишком субъективными.
Поэтому, заметьте, в ряде учебников приводится несколько версий, нескольок точек зрения на одно и то же событие. И уж, конечно же, предвоеный период Советского Союза тоже является дискуссионным. Всей правды мы не узнаем никогда.

Не вы ли несколько постов назад взывали к "фактам, которые никто не будет отрицать"?
:lol:

Есть факты бесспорные, как-то дата начала Великой Отечественной войны, а есть спорные, которых в истории тоже немало. И на интерпретацию фактов тоже надо обращать внимание. Ну и не все факты известны истории, это тоже надо учитывать. А в том, что касается Катыни и расстрела офицеров, и вообще много белых пятен. История тонкая штука, это вам не "Бородино" наизусть учить)

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2010 10:08]

Хорошо, что Вы это, наконец заметили... А Бородино наизусть всё-же выучите
;-)

19 лет назад уже как выучил. до сих пор помню
:ultra:

Господа, к нас пришел очередной мессия-разоблачитель! поприветствуем его на арене нашего цир... прошу прощения, чуть не оговорился... конечно же на нашем форуме! Итак, вот он - И так как данный господин считает, что отлично знает историю Великой Отечественной Войны, то для начала зададим ему легкий, можно сказать разминочный вопрос.
Итак:
как его фразасочетаеся с журанала приема посетителей, в котором видно, что шли активные совещания, а так же с Директивами руководства страны об усилении внимания, проведеняи маскировочных работ, рассредоточении техники и пр.?

Ну это ежу понятно, сам Сталин сутками не спал. Не об этом речь. А о том, что Сталин проспал начало войны. Проспал, естественно, в переносном смысле. Если бы наши пограничники были готовы к началу войны, то и овладение фашистами нашей Государственной границы проходило бы иными темпами. Вот про это я говорю, а вы про что? :lol:

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2010 10:21]

а я про то, что за несколько дней до начала войны были посланы приказы об усилении внимания, о рассредоточения техники с целью недопущения ее массового уничтожения при ударе противника и пр., пр., пр...т.е. руководство приграничных округов фактически говорили - скоро будет нападение, готовтесь... на что оное руководство систематически забивало болт.

То есть Вы хотите сказать, что руководство пограничных округов саботировало приказы Сталина? Не слишком ли смело они поступали после массовых репрессий 1937-1938 гг.?

Очевидно что Нацисты их расстреляли, а США подхватили после войны Нацистскую пропаганду

Вы считаете, что ударные группировки вторжения останавливаются силами пограничников, которых к этому готовят каким-то особым образом?
8(

Есть факты, они бесспорные
А есть домыслы, их легко оспорить.

Брестскую крепость вспомните. Там фашисты завязли на месяц.

Ну что как маленький там же написанно в профиле четко - журналист.




И ? Они не завязли они обошли и пошли дальше, можно было даже не сражатся кордно установить да и все, военной цености от крепости увы ноль

именно. По поводу репрессий - чем больше вы про них узнаете, тем больше у вас волосы будут дыбом. В 41-м году директор предприятия посылает нах ГАБТУ, которое хочет чтобы его предприятие производило запачасти. И ничего... работал себе дальше, никакое нКВД за ним из-за отказа не пришло... военпреда Харьковского танкового регулярно ловили на мухлеже в отчетности... доходило до того, что он ставил 0 принятых танков, при том что в реале они в войска отгружались. Когда его ткнули носом в эти факты, то он сделал удивленное лицо и попросил как-нить исправить задним числом... Продолжил работать до эвакуации завода (что было потом с ним не знаю).
Так что такое тихое саботирование было не редкостью... Начверх посылались реляции в духе "Все исполнено со всем старанием", а в реале забивался большой и толстый болт. Павлову на недостатки в организации обороны указывали задолго до начала.. он НИЧЕГО не исправил.

В Брестской крепости был сводный гарнизон, пограничники в котором составляли не самую значительную часть. Армия вторжения, ударная группировка (это если что, понятиия военные) двинулась дальше. Взятие бресткой крепости, это своего рода - зачистка, только довольно масштабная. Выполнялась частями совершенно другого предназначения.
Армии вторжения необходимо противопоставлять глубоко эшелонированную линию обороны. У пограничников несколько иные функции, структура войск и порядок боевых действий.
В случае с вторжением Вермахта, неугаданное время Ч играло не решающую роль. Тяжелее по последствиям была ошибка в предвидении направлений главных ударов.

Пограничники окопались и с честью погибли.
Не надо ля ля.

С Наполеоном у нас та же ошибка вышла.

Ну да. Тем более, что и сообщение ТАСС об опровержении слухов о грядущем нападении Германии от 13 июня 1941 года тоже трактуют как хитрость Сталина)

http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_094.htm
4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного [c. 221] аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.

Примечательна реакция на Заявление ТАСС нацистского руководства: так, 14 июня Й. Геббельс записал в дневнике: «Опровержение ТАСС оказалось более сильным, чем можно было предположить по первым сообщениям. Очевидно, Сталин хочет с помощью подчеркнуто дружественного тона и утверждений, что ничего не происходит, снять с себя все возможные поводы для обвинения в развязывании войны» (Военно-исторический журнал. 1997. № 4. С. 36). Поскольку официальной реакции Берлина на Заявление ТАСС не последовало, советское руководство по сути получило сигнал о том, что приготовления Германии к нападению вступили в завершающую стадию.

Никакой особой хитрости, нормальный дипломатический ход в этой партии... Более того, давно разъяснилось, для чего это сделано.
Но мы то понимаем, что это такая шутка. На самом деле, всем же ясно, что ни Сталин, ни командование РККА, ни сном ни духом... ;-)

;-)

про то как Сталин рыдал от ужоза под столом на даче первые две недели войны маэстро-разоблачитель уже рассказывал? :popcorn: а то лень всю тему читать.

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2010 11:04]

В факте этом
выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю.
Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение
(разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей?
Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть
нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность
наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские
порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую
Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный
русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные
обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в
том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за
самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала,
которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый
нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту
ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не
за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в
чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова
"любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как
вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было
высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то
же время и такой, которого нигде и никогда, спокон-веку и ни в одном народе,
не бывало и не случалось, а, стало быть, факт этот случайный и может пройти,
я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество
свое ненавидел. Чем же это все объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, -
тем, что русский либерал есть покамест еще нерусский либерал; больше ничем,
по-моему.

"Идиот"