1939 год. демаркация советско-германской границы.(правда штоль?)
B
BSN
развивайте мысль...подразделение просто так не дислоцируется где попало, какие задачи стояли перед батальоном?
Это просто пограничники. Просто для либераста слово НКВД это как красная тряпка для быка.
И это в самом центре "просвещённой" европы
Либерасты смотрели и говорили что народ сам выберет что ему нужно. Наша хата с краю.
И лишь только "плохой" Сталин противодействовал варварским действиям нацистов. В то время как Британия, Франция всеми своими действиями поддерживали нацистов
Либерасты смотрели и говорили что народ сам выберет что ему нужно. Наша хата с краю.
И лишь только "плохой" Сталин противодействовал варварским действиям нацистов. В то время как Британия, Франция всеми своими действиями поддерживали нацистов
++++111
В
ВDV
Еще один достоверный факт, После окончание первой мировой, Россия и Германия, как две самые обиженные страны (а СССР Европа не считала за страну еще 15 лет ) пошли на сближение, По условию мира Германия не могла держать армию , численностью более
100тысяч человек , иметь корабли , водоизмещением более нескольких тысяч ... и прочую наступательную технику, поэтому вся армия Германии (офицалка) имела низшие чины, но проходила обучение в СССР . Немцы летали на наших самолетах, ездили на наших танках, стреляли из наших ружей, и учились на наших
полигонах. Все эти 100 тысяч солдат , обучаясь в России в случае войны, сразу становились офицерами и генералами, своеобразной элитой армии и выступали так же в роле инструкторов, поэтому Германская армия смогла за несколько лет нарастить такой мощный военный потенциал , Весь их боевой опыт был
передан советскими военными, против которых и был использован.... Все первые асы второй мировой войны и были теми инструкторами в 30 годы. Вывод делайте сами
не стреляли они из наших ружей практически
у них свои винтовки были
танки да, "тракторы" свои у нас делали
полигоны у нас были немецкие, тоже факт.
стрелковое оружие в Швейцарии и по-моему в Австрии делали
пушки новых разработок переименовывали под старые (например Flak-18, якобы 18-го года рождения, великолепная зенитка)
дак это всем известно вроде, даже детям в школе рассказывают, не?
Про зимнюю форму и снаряжение - и так все знают. Кто не знает, спросите у солдат Паулюса.
а что не так с зимнеё формой?)
B
BSN
а что не так с зимнеё формой?)
ЗЯБКО им было в ней. Лишь бы не замерзнуть. Тут уж не до боёв.
ЗЯБКО им было в ней. Лишь бы не замерзнуть. Тут уж не до боёв.
Это они сами вам сказали?)
А нашим не зябко было в своей? жара?
П
Политрук™
Цитата:
От пользователя: Hukанорыч
Про зимнюю форму и снаряжение - и так все знают. Кто не знает, спросите у солдат Паулюса.
а что не так с зимнеё формой?)
От пользователя: Hukанорыч
Про зимнюю форму и снаряжение - и так все знают. Кто не знает, спросите у солдат Паулюса.
а что не так с зимнеё формой?)
да холодно в ней было:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
П
Политрук™
А нашим не зябко было в своей? жара?
Наша хоть и выглядит не очень, но потеплее шинели будет.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
l
legnum
А нашим не зябко было в своей? жара?
наши шинели намного плотнее и теплее были чем немецкие, т.к. производились для нашего климата и при этом многие солдаты носили шинели на 1-2 размера больше, что бы можно нательное белье потолще носить, ну или свитерок.
Шинели у немцев были произведены для умеренного европейского климата, они были и потоньше и менее плотными
да холодно в ней было:
гыгы))
ничо что это осенние шинели?)))
К зиме 1942 г. в войска стала поступать специальная теплая двусторонняя зимняя одежда. Введение этой формы было следствием горького опыта предыдущей
зимы, когда тысячи немецких солдат, сражавшихся на восточном фронте, пострадали от холода. Данная форма состояла из толстой двубортной куртки и соответствующих ей теплых брюк. Форма была достаточно широкой, чтобы носить ее поверх полевого снаряжения, хотя практически всегда немцы предпочитали носить
снаряжение поверх куртки. На куртку и штаны наносился двусторонний камуфляж – белый с одной стороны, осенний, или серый с другой. Куртка была двубортной, чтобы лучше держать тепло, и застегивалась спереди на два ряда пуговиц, что обеспечивало хорошую защиту от ветра. На камуфляжной или серой стороне
пуговицы были серые металлические, на белой они были выкрашены в белый цвет. Куртка имела два боковых кармана, которые закрывались застегивающимися на пуговицы клапанами. Примерно в 20 см. от плечевого шва располагались две маленькие, обтянутые тканью пуговицы, которые использовались для удержания
так называемой «опознавательной полоски», кусочка цветной материи, который использовался для отличия своих от чужих. Внутри проходил скрытый пояс, который позволял затягивать куртку вокруг талии вне зависимости от того, какой стороной наружу ее носили. Сквозь подол куртки также был пропущен
стягивающий его шнур, стягивались и концы манжетов. Куртка имела длинные рукава и приставной капюшон со шнуром, также двусторонний. Брюки шились из материи того же сорта и расцветки, они были немного короче обычных брюк, их можно было заправлять в сапоги или же выпускать их наверх. В концы брюк были
вшиты шнуры, которые позволяли затягивать их вокруг голенищ. К брюкам были пришиты подтяжки из белой тесьмы. Они пришивались сзади к поясу, перекрещивались за плечами и пристегивались спереди к пришитым к поясу пуговицам. Длина лямок регулировалась тремя петельками. Брюки имели два боковых кармана,
закрытые клапанами. Поскольку куртка и штаны выворачивались, карманы, шнуры и пуговицы дублировались на обеих сторонах.
http://reibert.info/wiki/index.php?title=%D0%9A%D0...
Наша хоть и выглядит не очень, но потеплее шинели будет.
Товаришь политрук не знает кому выдавали овчинные полушубки?
П
Политрук™
Товаришь политрук не знает кому выдавали овчинные полушубки?
знаю, знаю )
Но только сравните вермахт:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
и РККА
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
В кирзовых сапожках и двухсторонней курточке от Хуго Босс я бы не рискнул в окопе сидеть при -30.
Предпочёл бы валенки и ватник от безымянного дизаянера.
[Сообщение изменено пользователем 15.02.2010 14:43]
J
John Dow
не вижу разницы:-)
В кирзовых сапожках и двухсторонней курточке от Хуго Босс я бы не рискнул в окопе сидеть при -30.
Предпочёл бы валенки и ватник от безымянного дизаянера.
Предпочёл бы валенки и ватник от безымянного дизаянера.
Двусторонняя, не продуваемая, зимняя куртка.
Вы свой обожаемый ватник-то видели в живую?
Он не такой толстый как вы думаете)))
Ватник - не форменная одежда. Это поддевка под шинель. Шинель снимали и оставались в ватнике, потому что в ней тупо не удобно. Снимали не на постоянку, а только во время боя, когда это было нужно.
в окопе сидеть при -30.
в ватнике и в валенках околеете вы.
[Сообщение изменено пользователем 15.02.2010 14:58]
J
John Dow
Но только сравните вермахт:
Кстати с 41го только одна декаль на каске, с 42го их вообще нет, кроме как у парадных "частей" эсманов.
П
Политрук™
Вы свой обожаемый ватник-то видели в живую?
Он не такой толстый как вы думаете)))
Он не такой толстый как вы думаете)))
не только видел , но и носил. (служил в армии)
Единственный его недостаток отсутствие вороника.
Ватник - не форменная одежда. Это поддевка под шинель. Шинель снимали и оставались в ватнике, потому что в ней тупо не удобно. Снимали не на постоянку, а только во время боя, когда это было нужно.
это бред . Кто вам такую глупость сказал ?
П
Политрук™
это в каком году?)
В 89м :-)
у нас ватники были с гос.хранения , ещё с пуговицами латунными.
Мы их использовали в качестве рабочей формы одежды.
Ж
Жан-Поль Маратыч
По поводу секретных протоколов. Оригинал якобы не найден, есть лишь копия карты, где поделены зоны влияния.
Молотов в 70-е годы в интервью говорил, что никакой особой секретности с теми протоколами не было и карта (видимо та, которую нашли сейчас в архивах лишь в виде копии) публиковалась в центральной прессе. Никто в архивах не смотрел "Правду" или что-то подобное 39-года? Интересно, правду сказал Молотов, или нет.
Молотов в 70-е годы в интервью говорил, что никакой особой секретности с теми протоколами не было и карта (видимо та, которую нашли сейчас в архивах лишь в виде копии) публиковалась в центральной прессе. Никто в архивах не смотрел "Правду" или что-то подобное 39-года? Интересно, правду сказал Молотов, или нет.
Н
Никанорыч (2041)
у нас ватники
были с гос.хранения , ещё с пуговицами латунными.
были с гос.хранения , ещё с пуговицами латунными.
Служил в 86-88 -м... Отличная хрень.Называли "бушлат" Если у солдата был выбор шинель или бушлат, то одевали бушлат.
А то, о чем говорится
Это поддевка под шинель. Шинель снимали и оставались в ватнике
- это "подбушлатник" или "вшивник" (от слова "вошь"). Ватник потоньше и покороче, без воротничка, карманов и знаков различия. Тоже вещь нужная и полезная.
Про валенки - речи нет. Дёшево, сердито, удобно и тепло. Греют даже мокрые (имеет овечья шерсть такое свойство)
Финская война привела в разум интендантскую службу РККА. А вот зимняя русская компания 1941 года Вермах ничему не научила... Дизайнера сменили - и всё.
B
BSN
в ватнике и в валенках околеете вы.
Уж не знаю, вы хоть раз в валенках и ватнике в -30 ходили? Естественно одевается это всё на свитер. Очень скажу я вам тепло.
- это "подбушлатник" или "вшивник"
то, что Политрук на фотке выше показал это и есть "подбушлатник" он же ватник.
Бушлат это другая вещь.
Греют даже мокрые (имеет овечья
шерсть такое свойство)
Финская война привела в разум интендантскую службу РККА
Финская война привела в разум интендантскую службу РККА
Я не знаю какое такое свойство у овечей шерсти, но солдатики в финскую в мокрых валенках старались не ходить ;-)
Уж не знаю, вы хоть раз в
валенках и ватнике в -30 ходили?
Вы путаете те телогрейки которые сейчас продают и военный ватник обр.1941г.
Он в толщину 2-2.5 см.
это бред . Кто вам такую глупость сказал ?
Если вы чего то не знаете, это не является бредом.
Приказом Наркома Обороны СССР № 005 от 1 февраля 1941 года введен новый:
Типовой перечень предметов вещевого имущества, составляющих одеяние младшего начальствующего и рядового состава Красной Армии для лета и зимы на мирное и военное время
На военное время
ДЛЯ РЯДОВОГО СОСТАВА ЗИМОЙ
I. Обмундирование
1. Шапка-ушанка из искусственного меха серого цвета.
2. Шинель суконная серого цвета или куртка ватная двубортная цвета хаки (в тылу).
3. Гимнастерка хлопчатобумажная цвета хаки.
4. Шаровары суконные цвета хаки.
5. Перчатки двупалые зимние на трикотажном полушерстяном полотне.
II. Белье
6. Рубаха нательная.
7. Кальсоны нательные.
8. Рубаха теплая (бумазейная или трикотажная).
9. Кальсоны теплые (бумазейные или трикотажные).
10. Портянки байковые или суконные.
11. Портянки летние хлопчатобумажные.
12. Полотенца хлопчатобумажные.
III. Теплые вещи (в холодных районах)
13. Телогрейка ватная.
14. Шаровары ватные.
15. Рукавицы меховые.
16. Полушубки (отпускаются по особому назначению).
IV. Обувь
17. Валенки (отпускаются по особому назначению).
18. Сапоги юфтевые (кирзовые) или ботинки с обмотками.
V. Снаряжение
19. Ремень поясной или тесьмяный.
20. Ремень брючный тесьмяный.
21. Ремень для скатки шинели тесьмяный.
22. Плечевые лямки тесьмяные.
23. Ранец-рюкзак.
24. Сумка продуктовая.
25. Фляга с чехлом.
26. Котелок металлический.
27. Шлем стальной с чехлом.
28. Подшлемник полушерстяной.
29. Плащ-палатка с прибором.
30. Мешочек для ружейных принадлежностей.
31. Мешок сухарный.
32. Мешочек для сахара.
33. Мешочек для соли.
34. Медальон.
П
Политрук™
что Политрук на фотке выше показал это и есть "подбушлатник" он же ватник.
Бушлат это другая вещь.
Бушлат это другая вещь.
точто я показал это:
КУРТКА ВАТНАЯ СТЕГАНАЯ
Введена приказом Наркома обороны СССР № 283 от 25 августа 1941 года
Куртка со стояче-отложным воротником. Стан куртки прямой, простёганый на вате паралельными строчками, застегивается на пять пуговиц. С боков пол имеются пристроченные карманы, вшитые в боковые швы. На талии для поддержания ремня имеются две боковые шлевки. Рукава заканчиваются внизу небольшой шлицей и манжетами, застегивающиеся на одну пуговицу шлевкой, пришитой к концу наружней половинки манжета.
http://www.rkka.ru/uniform/files/arm12.htm
а ни какой не подбушлатник.
Нет такой формы одежды.
кстати в перечисленном вами
Типовой перечень предметов вещевого имущества
нет такого обмундирования "подбушлатник"
[Сообщение изменено пользователем 15.02.2010 15:56]
Н
Никанорыч (2041)
но солдатики в финскую в мокрых валенках старались не ходить
Угу! Они старались сразу переобуться в кирзовые сапоги на летнюю портянку... Я-то пробовал сам, а Вам кто рассказывал?
13. Телогрейка ватная.
Т.е. Верхняя одежда? В таких телогреечках русскому мужику уже не привыкать было кайлом за полярным кругом махать или топором на делянке в верховьях Лены... Германский мужичок в то время от +3 и ниже в обморок падал,
а при -10 без медвежьего полога жить бы отказался.Кста, ватные штаны в разы увеличивают вероятность не обморозиться.
K
Konstantin_I
Всем известны фотки совместного парада фашистов и советских в Бресте
Всем извесно, что это был не парад, а передача города (немцы в процессе боевых действий заняли большую территорию чем требовалось), парады же посвещены торжественным событиям (тут еще и общим для двух стран). Хитрожепая уловка, чтобы выдумать радость в достижении общих елей между странами, унылая эгитка...
Все эти 100 тысяч солдат , обучаясь в России в случае войны, сразу становились офицерами и
генералами, своеобразной элитой армии и выступали так же в роле инструкторов, поэтому Германская армия смогла за несколько лет нарастить такой мощный военный потенциал , Весь их боевой опыт был передан советскими военными, против которых и был использован....
От такого невежества даже слова теряются. Германия с 1919 до 1933 использовала ВСЕ возможности чтобы обойти ограничения и учила персовнал и разрабатывала вооружения во всех доступных уголках Европы, например в Швеции, Финляндии, Швейцарии и т.д. кроме того ПОДПОЛЬНО под разными спецкурсами обучалис солдаты на своей териитории, пропорции разные о родам войск, но примерно 10 к 1 в пользу внутреннего обучение.
Сотрудничество с СССР. Германия использовала СССР всего лишь как кусок земли, все бонусы от нахождения авиационных и танковых школ полчал именно СССР.
Условия сделки примерно следующие-
Германия
- платила бапки,
- осуществляла строительство,
- финансировала содержание,
- поставляла оборудование,
- поставляла технику,
- предоставляла пилотов/водителей,
- предоставляла офицеров преподавателе,
- по окончанию все имщество дарила СССР.
СССР
- предоставлял землю,
- выделял строителей,
- выделял обслуживающий персонал (сторожей, плотников и пр)
За то что Германия учит своих летчиков/танкистов своими оицерами на своем оборудовании технике и испытывает технику, СССР по договору получал деньги, технологии и обязательное обучение для своих курсантов.
Доля немецких офицеров выучившихся в СССР была неуклонна мала, мене 3%, а вот доля советских офицеров получивших современное образование неоценима.
Так ты объясни,
что тебя именно возмущает в исторических фотографиях 1939 года в Бресте?
Меня возмущают идиотские комменты, матчасть тут http://community.livejournal.com/ukraine_russia/49...
какое отношение данный батальон имеет к военной контрразведке, которую для краткости давно
называют СМЕРШ?
Этот никакого, а НКВД имела, более того из-за бардака в становлении спецслжб государства функции постоянно менялись и тусовались между ведоствами. Кстати СМЕРШа тогда небыло еще.
Самым позорным документом
является Мюнхенский сговор.
Обычный стандартный европейский договор, которых были сотни.
Именно он развязал руки Германии.
Что и у кого развязало?
Цветформы серо-зелёный, ближе к серому - не сливался с фоном местности театра боевых действий на большей части советско-германского фронта.
Фельдграу был ни сколько не менее эффективным при маскировке чем наш цвет гимнастерок, в разных ситуациях было то или иное лучше, не более. Но если добавить, что у немцев 43 во всю в ход пошел камуфляж, а нас....
Сапоги с наредкость неудобной колодкой, недостаточной длиной голенища и калечащей ногу конструкцией задника. Нередки случаи, когда при первом же удобном случае,
солдаты Вермахта переобувались в сапоги противника...
Обшлага рукавов без манжеты на застёжке. Очень нефункционально при ношении шинели и жизни в окопе ползком. Неудобная система и конструкция карманов при ношении дополнительной амуниции (портупея, ранец, разгрузочные помочи.
Обшлага рукавов без манжеты на застёжке. Очень нефункционально при ношении шинели и жизни в окопе ползком. Неудобная система и конструкция карманов при ношении дополнительной амуниции (портупея, ранец, разгрузочные помочи.
Кое-кто совершенно ничего не знает о обмуддировании Вермахта и СС, а тем более о его развитии во время войны
Военные отмечают, что если в районе Бреста граница пройдет по Бугу, то
она пройдет через систему фортов Брестской крепости. Что естественно
снизит обороноспособность крепости.
она пройдет через систему фортов Брестской крепости. Что естественно
снизит обороноспособность крепости.
Крепости к тому времени не имели никакой практическо ценности, наши военные готовились как все европейцы (кроме немцев) к "прошлой войне", но не к войне с Фридрихом Великим. Вообще это байка
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.