Счетчики тепла
С
Скандинав
Здесь тыщщу раз объяснял - поквартирный учет отопления невозможен, ибо вокруг вас другие квартиры, которые общими стенами снижают теплопотери Вашей. Т.е. в многоквартирном доме невозможно учесть вклад каждой квартиры в общий тепловой баланс, т.к.
крайние квартиры (т.е. имеющие 2 и больше наружных стены) приходится потреблять гораздо больше Вашей квартиры, тем самым, снижая Ваши потери.
Еще вопрос - а как вы будете отдельно от всех оплачивать отопление мест общего пользования?
В лучшем случае - это подъездный учет, в основном - домовой.
Еще вопрос - а как вы будете отдельно от всех оплачивать отопление мест общего пользования?
В лучшем случае - это подъездный учет, в основном - домовой.
вот не надо ля ля
а зачем же тогда счетчики теповые квартирные выпускают?
G
Grip_
а зачем же тогда счетчики теповые квартирные выпускают?
что значит квартирные? в чем их "квартирность" заключается?
Вобще то теплосчетчик это набор из расходомера,двух термопар и вычислителя, который разницу температур умножает на расход.
Есть сейчас новые дома, где поквартирный учет уже внесен в схему отопления дома. В существующих - анриал.
Т.е. в многоквартирном доме невозможно учесть вклад каждой квартиры в общий тепловой баланс
однако в квитанциях приходят цифры вплоть до десятитысячной гигакалории
однако в
квитанциях приходят цифры вплоть до десятитысячной гигакалории
квитанциях приходят цифры вплоть до десятитысячной гигакалории
У нас тупо показания домового щёчега делят на количество жилых метров дома и пишут цену отопления за метр. Ща вот пришла квитанция за 60 метров 1755.53р.
С
Скандинав
что значит квартирные? в чем их "квартирность" заключается?
Вобще то теплосчетчик это набор из расходомера,двух термопар и вычислителя, который разницу температур умножает на расход.
Есть сейчас новые дома, где поквартирный учет уже внесен в схему отопления дома. В существующих - анриал.
Вобще то теплосчетчик это набор из расходомера,двух термопар и вычислителя, который разницу температур умножает на расход.
Есть сейчас новые дома, где поквартирный учет уже внесен в схему отопления дома. В существующих - анриал.
Объясняю для умнвх особо, и что такое теплосчетчик я знаю...
Теплосчетчик КАРАТ-Компакт КВАРТИРНЫЙ
Сертификат об утверждении типа средств измерений RU.C.32.005.A 19155 от 03.12.2004 г. Зарегистрирован под № 28112-04 в Государственном реестре средств измерений РФ.
Теплосчетчики КАРАТ-КОМПАКТ полностью соответствуют требованиям ГОСТ Р 51649-2000 «Теплосчетчики для водяных систем теплоснабжения. Общие технические условия».
ТУ 4218-006-32277111-2004
Сертификат соответствия Госстандарта России РОСС RU.АЯ14. В02242 № 6123799 от 16.06.2004
Сертификат о признании утверждения типа средств измерении Республики Казахстан № 2630
Сертификат о признании утверждения типа средств измерении Республики Белоруссия № 3856
Экспертное заключение - Управление по надзору в электроэнергетике № 353-ТС от 05.07.2005 г.
Категория приборов поквартирного учета, производимых НПП "Уралтехнология", представлена новым теплосчетчиком «КАРАТ-Компакт», который представляет собой оптимальное сочетание цены и качества.
Прибор запущен в серийное производство в 2005 году в соответствии с требованиями динамично развивающегося рынка и инновационных разработок в современной системе учета расхода тепла и имеет ряд преимуществ перед подобными приборами своего класса:
Выполнен в компактном, удобном в эксплуатации и эргономичном корпусе.
Удобен и прост для пользователя благодаря интуитивно-понятному интерфейсу.
Прост в монтаже благодаря конструктивному решению в виде моноблока.
В конструкции прибора применен высокоточный и надёжный коаксиальный измерительный патрон, который вместе с вычислителем крепится к проточной части с помощью резьбового соединения.
Одной из уникальных конструкционных особенностей прибора является комплектование прибора запорной крышкой для проточной части. Она позволяет выполнять монтаж проточной и измерительной частей в разное время.
Надежность и точность измерений теплосчетчика обеспечивается отсутствием в конструкции прибота магнитной муфты, что делает невозможным вмешательство в его работу с помощью магнита.
Для безопасного и быстрого считывания показаний в приборе предусмотрен оптический интерфейс - опто-порт.
Прибор ведет учет тепла и позволяет хранить архив за 18 месяцев.
Температурный диапазон датчика расхода - от 15 до 90° С.
Межповерочный интервал - 5 лет.
и т.д.
не реклама.
т.к. хочу в области маман такой врезать, только у нас отопление идиотское.
стояк на кухне...и труба идет через всю квартиру... уходит к соседке, проходит через ее квартиру, потом стояк у соседки
B
B.Golovin
Караты нормальные счетчики. Только это смущает
уходит к соседке, проходит через ее квартиру,
Как показания делить будут?
уходит к соседке, проходит через ее квартиру,
Как показания делить будут?
У нас тупо показания домового щёчега делят на количество жилых метров дома и пишут цену отопления за метр.
что конечно странно
получается цена растёт в том числе из за тех кто потребляет больше
получается цена растёт в том числе из за тех кто потребляет больше
Ну и чо мне делать? Правильно, я на это забил.
G
Grip_
однако в
квитанциях приходят цифры вплоть до десятитысячной гигакалории
квитанциях приходят цифры вплоть до десятитысячной гигакалории
правильно, т.к. тариф и выражается в затратах Гкал на м2 в месяц, поэтому помножив этот тариф на вашу площадь можно получить итоговую сумму.
Как показания делить будут?
Нах чо делить? На входе в батарею 90 градусов, на выходе 85, расход 2000 литров, счётчек тупо посчитает сколько эта конкретная батарея тепла сожрала и всё.
теоретически схема должна работать примерно так как я понимаю -
стоит счётчик тепла и регулятор теплоподачи, посчитал что жарко - не открываешь окно, а уменьшаешь теплоподачу
плюс должен быть общедомовой счётчик который будет показывать разницу между потреблённым теплом и теплом поступившим в дом
т.е. теплопотери и отопление мест общего пользования опять таки ложатся на жильцов в равной пропорции
[Сообщение изменено пользователем 02.02.2010 21:05]
стоит счётчик тепла и регулятор теплоподачи, посчитал что жарко - не открываешь окно, а уменьшаешь теплоподачу
плюс должен быть общедомовой счётчик который будет показывать разницу между потреблённым теплом и теплом поступившим в дом
т.е. теплопотери и отопление мест общего пользования опять таки ложатся на жильцов в равной пропорции
[Сообщение изменено пользователем 02.02.2010 21:05]
тариф и выражается в затратах Гкал на м2 в месяц
это понятно
непонятно откуда они узнали сколько я расходую тепла на кв.м. в калориях
G
Grip_
т.к. хочу в области маман такой врезать, только у нас отопление идиотское.
стояк на кухне...и труба идет через всю квартиру... уходит к соседке, проходит
через ее квартиру, потом стояк у соседки
стояк на кухне...и труба идет через всю квартиру... уходит к соседке, проходит
через ее квартиру, потом стояк у соседки
ну т.е. я прав?
Есть сейчас новые дома, где поквартирный учет уже внесен в схему отопления дома. В существующих - анриал.
непонятно откуда они узнали сколько я
расходую тепла на кв.м. в калориях
расходую тепла на кв.м. в калориях
тупо
показания домового щёчега делят на количество жилых метров дом
показания домового щёчега делят на количество жилых метров дом
G
Grip_
т.е. теплопотери и отопление мест общего пользования опять таки ложатся на жильцов в равной пропорции
да, конечно
G
Grip_
непонятно откуда они узнали сколько я
расходую тепла на кв.м. в калориях
расходую тепла на кв.м. в калориях
все просто: общая выработка тепла теплоисточником делится на подключенный фонд (в кв.метрах). В итоге получаем расход тепла на квадратный метр за сезон...делим на кол-во месяцев - получаем расход на кв. м. в месяц.
[Сообщение изменено пользователем 02.02.2010 21:10]
ц
цдка
Система "Интелекон–СЭВТ" фиксирует изменение разности температуры во времени, суммирует с нарастающим итогом; запоминает и передает показания квартирных приборов учета холодной и горячей воды, электросчетчика и электронных распределителей в информационный центр энергосервисной компании. Процедура
определения затрат на отопление квартир и мест общего пользования осуществляется расчетным путем с использованием показаний общедомового узла учета расхода тепловой энергии на отопление и электронных распределителей "СЭВТ".
Главным преимуществом системы "Интелекон–СЭВТ" является обеспечение в автоматическом режиме дистанционного (без доступа в квартиру посторонних лиц) считывания и запоминания показаний квартирных приборов учета холодной и горячей воды, электросчетчика и электронных распределителей.
Процедура распределения тепловой энергии на отопление осуществляется по специальной алгоритму, являющемуся интеллектуальной собственностью компании "СЭВТ". Обеспечение непрерывного контроля в реальном времени количества и качества поставляемых коммунальных услуг, достоверность информации об объемах потребления энергоресурсов выгодно отличают систему "Интелекон–СЭВТ" от существующих, в том числе и зарубежных, аналогов.
Система "Интелекон–СЭВТ" гарантирует объективность и достоверность данных, передаваемых для начисления платежей за коммунальные услуги. Новая система не только стимулирует работу по экономии энергоресурсов, но и устанавливает цивилизованные отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг.
Установленные в новых домах инженерные и электронные системы обеспечивают выполнение требований "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам" утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации № 307 от 23 мая 2006 г.
"Правила предоставления коммунальных услуг гражданам" регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием общедомовых и квартирных приборов учета (электронных распределителей) и при их отсутствии порядок расчета и перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность.
Как то так, но с оговорками http://www.intelecon.ru/
Главным преимуществом системы "Интелекон–СЭВТ" является обеспечение в автоматическом режиме дистанционного (без доступа в квартиру посторонних лиц) считывания и запоминания показаний квартирных приборов учета холодной и горячей воды, электросчетчика и электронных распределителей.
Процедура распределения тепловой энергии на отопление осуществляется по специальной алгоритму, являющемуся интеллектуальной собственностью компании "СЭВТ". Обеспечение непрерывного контроля в реальном времени количества и качества поставляемых коммунальных услуг, достоверность информации об объемах потребления энергоресурсов выгодно отличают систему "Интелекон–СЭВТ" от существующих, в том числе и зарубежных, аналогов.
Система "Интелекон–СЭВТ" гарантирует объективность и достоверность данных, передаваемых для начисления платежей за коммунальные услуги. Новая система не только стимулирует работу по экономии энергоресурсов, но и устанавливает цивилизованные отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг.
Установленные в новых домах инженерные и электронные системы обеспечивают выполнение требований "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам" утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации № 307 от 23 мая 2006 г.
"Правила предоставления коммунальных услуг гражданам" регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием общедомовых и квартирных приборов учета (электронных распределителей) и при их отсутствии порядок расчета и перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность.
Как то так, но с оговорками http://www.intelecon.ru/
В итоге получаем расход тепла на квадратный метр за сезон
это как? наперёд знают сколько будет потреблено за отопительный сезон? странная методика какая то
M
Maple
перетоп жуткий идет, в - 20 закрыты батареи во всех комнатах, и периодически открываю болкон :-( в общем деньги на ветер.
G
Grip_
это как? наперёд знают сколько будет
потреблено за отопительный сезон? странная методика какая то
потреблено за отопительный сезон? странная методика какая то
а как например устанавливают тарифы страхования? есть какая та статистическая наработка...если ошибутся - поднимут тарифы на следующий сезон :-)
G
Grip_
Вобщем выкладываю статью от сюда: http://www.teplopunkt.ru/articles/0025_adl_kvu.htm...
В чем-то продолжая свою статью «О поквартирном учете воды» (опубликована на этом же сайте), охарактеризуем вкратце основную проблему поквартирного учета тепла. Более подробный ее анализ предполагается в ближайшее время опубликовать на сайте www.enginery.ru, там же, кстати, размещен и более полный вариант статьи «про воду».
Итак, понятно, что учет тепла гораздо сложней и затратней, нежели учет воды, ведь «классический» теплосчетчик — это, как минимум, один расходомер и два термопреобразователя вкупе с умной электронной «головой». Конечно, современный уровень развития техники позволяет «втиснуть» все это в 6-8 тыс. рублей, но подсчитывать возможный экономический эффект с такими исходными данными еще рановато.
Во-первых, большинство наших квартир демонстрируют однотрубную систему отопления, причем в каждой комнате эта система (т.е. труба) — своя. Очевидно, что вышеупомянутые «классические» теплосчетчики здесь абсолютно неприемлемы: даже если вы согласны затратить те самые 6-8 тыс. на каждую комнату, учтите, что измерение «тепла» на одиночной трубе — процедура весьма сомнительная. [углубляться в этот вопрос не будем, ибо сие опять приведет к долгому и бесплодному противопоставлению Правил, ГОСТа, МИ2412 и пр.]
Во-вторых, и в этих квартирах, и в так называемом «новом жилье», строящемся с учетом СНиП 2.04.05-91 («Отопление, вентиляция и кондиционирование») и имеющем двухтрубное теплоснабжение с индивидуальными поквартирными вводами, при организации учета у кого-то обязательно возникнет резонный вопрос — а кто будет платить за отопление подъездов и общих коридоров? Этим «кем-то», конечно, будет тот, у кого в данном случае «не сойдется дебет с кредитом», т.е. — теплоснабжающая организация.
В-третьих, — и, возвращаясь к экономике, — эффект от «просто установки теплосчетчика» в квартире может быть только психологическим: у вас «топят» — вы платите, не «топят» — на сэкономленные деньги «сугреваетесь» самостоятельно. Другими словами, квартирный теплосчетчик имеет смысл лишь при наличии инструмента управления отопительными приборами. Загвоздка же в том, что в условиях централизованного теплоснабжения и регулирование должно быть централизованным, хотя бы — в масштабах всего дома. Иначе, перекрыв свои батареи, вы перегреете соседей и вернете на ТЭЦ «недоиспользованный» теплоноситель, а на ТЭЦ этого «не любят».
В-четвертых, даже в случае наличия поквартирных регуляторов при любой разводке и любом методе учета выявится следующий факт — теплопотребление «северных» и «крайних» (угловых) квартир будет больше. Но, т.к. именно они будут обеспечивать меньшее потребление остальных квартир дома, являясь для них своеобразным «тепловым щитом», то при оплате тепла понятия «приборной» и «социальной» справедливости разойдутся.
Из сказанного видно, что задача поквартирного учета тепла должна иметь отнюдь не техническое, а административное решение. Другими словами, если установка счетчиков воды теоретически может быть личным делом каждого, то индивидуальные теплосчетчики даже в теории почти бессмысленны. И если жильцы хотят «платить за реально потребленное тепло» (и управлять этим потреблением в зависимости от погоды и собственных температурных предпочтений), то между ними [жильцами] и поставщиком тепла неминуемо должна возникнуть некая грамотная и хорошо оснащенная биллинговая (расчетно-измерительная) компания. Только при таком подходе будет возможно обеспечить учет и в старых (однотрубных), и в новых (двухтрубных) квартирах, решив при этом вопросы с подъездами, коридорами, «тепловыми щитами» и пр. Попутно, кстати, будут нейтрализованы и организационные проблемы учета воды, такие как съем показаний счетчиков, организация ремонтов, поверки и пр. Более подробно о смысле, роли и функциях расчетно-измерительных компаний можно прочесть в статьях, перечень которых — с нашими комментариями — приведен ниже. В этих статьях описываются и технические стороны организации поквартирного учета в различных вариантах, но мы хотели бы акцентировать внимание читателей именно на «административном» аспекте, подчеркнув: поквартирный учет «силами граждан» невозможен в принципе.
В чем-то продолжая свою статью «О поквартирном учете воды» (опубликована на этом же сайте), охарактеризуем вкратце основную проблему поквартирного учета тепла. Более подробный ее анализ предполагается в ближайшее время опубликовать на сайте www.enginery.ru, там же, кстати, размещен и более полный вариант статьи «про воду».
Итак, понятно, что учет тепла гораздо сложней и затратней, нежели учет воды, ведь «классический» теплосчетчик — это, как минимум, один расходомер и два термопреобразователя вкупе с умной электронной «головой». Конечно, современный уровень развития техники позволяет «втиснуть» все это в 6-8 тыс. рублей, но подсчитывать возможный экономический эффект с такими исходными данными еще рановато.
Во-первых, большинство наших квартир демонстрируют однотрубную систему отопления, причем в каждой комнате эта система (т.е. труба) — своя. Очевидно, что вышеупомянутые «классические» теплосчетчики здесь абсолютно неприемлемы: даже если вы согласны затратить те самые 6-8 тыс. на каждую комнату, учтите, что измерение «тепла» на одиночной трубе — процедура весьма сомнительная. [углубляться в этот вопрос не будем, ибо сие опять приведет к долгому и бесплодному противопоставлению Правил, ГОСТа, МИ2412 и пр.]
Во-вторых, и в этих квартирах, и в так называемом «новом жилье», строящемся с учетом СНиП 2.04.05-91 («Отопление, вентиляция и кондиционирование») и имеющем двухтрубное теплоснабжение с индивидуальными поквартирными вводами, при организации учета у кого-то обязательно возникнет резонный вопрос — а кто будет платить за отопление подъездов и общих коридоров? Этим «кем-то», конечно, будет тот, у кого в данном случае «не сойдется дебет с кредитом», т.е. — теплоснабжающая организация.
В-третьих, — и, возвращаясь к экономике, — эффект от «просто установки теплосчетчика» в квартире может быть только психологическим: у вас «топят» — вы платите, не «топят» — на сэкономленные деньги «сугреваетесь» самостоятельно. Другими словами, квартирный теплосчетчик имеет смысл лишь при наличии инструмента управления отопительными приборами. Загвоздка же в том, что в условиях централизованного теплоснабжения и регулирование должно быть централизованным, хотя бы — в масштабах всего дома. Иначе, перекрыв свои батареи, вы перегреете соседей и вернете на ТЭЦ «недоиспользованный» теплоноситель, а на ТЭЦ этого «не любят».
В-четвертых, даже в случае наличия поквартирных регуляторов при любой разводке и любом методе учета выявится следующий факт — теплопотребление «северных» и «крайних» (угловых) квартир будет больше. Но, т.к. именно они будут обеспечивать меньшее потребление остальных квартир дома, являясь для них своеобразным «тепловым щитом», то при оплате тепла понятия «приборной» и «социальной» справедливости разойдутся.
Из сказанного видно, что задача поквартирного учета тепла должна иметь отнюдь не техническое, а административное решение. Другими словами, если установка счетчиков воды теоретически может быть личным делом каждого, то индивидуальные теплосчетчики даже в теории почти бессмысленны. И если жильцы хотят «платить за реально потребленное тепло» (и управлять этим потреблением в зависимости от погоды и собственных температурных предпочтений), то между ними [жильцами] и поставщиком тепла неминуемо должна возникнуть некая грамотная и хорошо оснащенная биллинговая (расчетно-измерительная) компания. Только при таком подходе будет возможно обеспечить учет и в старых (однотрубных), и в новых (двухтрубных) квартирах, решив при этом вопросы с подъездами, коридорами, «тепловыми щитами» и пр. Попутно, кстати, будут нейтрализованы и организационные проблемы учета воды, такие как съем показаний счетчиков, организация ремонтов, поверки и пр. Более подробно о смысле, роли и функциях расчетно-измерительных компаний можно прочесть в статьях, перечень которых — с нашими комментариями — приведен ниже. В этих статьях описываются и технические стороны организации поквартирного учета в различных вариантах, но мы хотели бы акцентировать внимание читателей именно на «административном» аспекте, подчеркнув: поквартирный учет «силами граждан» невозможен в принципе.
С
Скандинав
Караты нормальные счетчики. Только это смущаетЦитата:
уходит к соседке, проходит через ее квартиру,
Как показания делить будут?
уходит к соседке, проходит через ее квартиру,
Как показания делить будут?
но на сайте у них сертификаты осенью 2009 кончились...
я с ними говорил они сказали одна термопары на входе у меня на кухне, другая термопара в самой дальней комнате, вплотную к стене моей, и все, а то что там идет сосведке от меня - заботы соседки.
У нас тупо
показания домового щёчега делят на количество жилых метров дома и пишут цену отопления за метр.
что конечно странно
получается цена растёт в том числе из за тех кто потребляет больше[/
quote]
все правильно, и у кого хата больше - он платит больше, чо тут непонятно???
а понял,э то издержки общедомового счетчика,
но все равн выгодней!!! чем всему дому платит по среднему))
[quote]ну т.е. я прав?Цитата:
От пользователя: Grip_
Есть сейчас новые дома, где поквартирный учет уже внесен в схему отопления дома. В существующих - анриал.
что конечно странно
получается цена растёт в том числе из за тех кто потребляет больше[/
quote]
все правильно, и у кого хата больше - он платит больше, чо тут непонятно???
а понял,э то издержки общедомового счетчика,
но все равн выгодней!!! чем всему дому платит по среднему))
[quote]ну т.е. я прав?Цитата:
От пользователя: Grip_
Есть сейчас новые дома, где поквартирный учет уже внесен в схему отопления дома. В существующих - анриал.
да в новых домах то счетчики общедомовые ставят неохотно.
а в старых согласование гемморойно...
это наша раша (с)
M
Maple
лажа со счетчиками, дом отапливается целиком, если в какой то квартире нетопить, то в ней все равно будет тепло, ибо внутренние стены тонкие и высокотеплопроводные, а наружние толстые и теплоизолированы.
G
Grip_
лажа со счетчиками, дом отапливается целиком, если в какой то квартире нетопить, то в ней все равно будет тепло, ибо внутренние стены тонкие и высокотеплопроводные, а наружние толстые и теплоизолированы.
+100500
это и пытаюсь сказать
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.