Подоходный налог.
Л
Леонид Волков
В другой теме меня выбесила одна большая глупость, написал много букв, а потом решил перепостить отдельным постом.
Итак, человек мне пишет:
--------------------------------------------------------------------------------
Между прочим в тех странах, где за преступностью наблюдают строже - там платят не 13% подоходного, а 30-60%. ВЫ готовы половину своей зарплаты отдавать в налоги ?
--------------------------------------------------------------------------------
Почему меня это взбесило? Потому что это очень расхожая точка зрения, не так ли? И показатель того, как сильно у людей засран мозг партией и правительством...
Вот, что я написал в ответ:
Реальная шкала НДФЛ у нас в стране регрессивная, от 39 до 27%, с средней реальной ставкой в районе 35%. Почему? Да потому, что уплачиваемый работодателем ЕСН (с регрессивной шкалой от 26% до 14%) тоже является налогом с фонда оплаты труда и, по существу, от НФДЛ ничем абсолютно не отличается. Правительство очень часто компостирует мозги фразами типа "ну а если вы хотите жить, как в Европе, то будьте готовы платить, как там, 40% подоходного налога", не уточняя, однако, что у нас подоходный налог реально составляет порядка 35%.
Кстати, о Европе. В Голландии - прогрессивная шкала подоходного налога от 32 до 52%, средняя реальная ставка составляет порядка 30%, т.е. НИЖЕ, чем в России. Почему? Потому что есть крайне развитая система налоговых вычетов, которые являются важнейшим инструментом стимулирования правильного потребительского поведения. По сути дела, система налогообложения гражданина в Европе очень близка к системе налогообложения по налогу на прибыль в России, где предприятия должны обосновывать экономическую обоснованность затрат с целью исключения их из налогооблагаемой базы. Например, в Голландии я могу получить налоговый вычет в размере до 750 евро (!) на покупку велосипеда.
Это значит, что если мой доход облагается по ставке 50%, то я и велосипед покупаю со скидкой 50% (плачу за него 400 евро, вычитаю их из налогооблагаемой базы, и не плачу 200 евро налога). Очень стимулируются накопления - предоставляются налоговые вычеты на приобретение дорогих медицинских страховок, пенсионного обеспечения и т.д. Вплоть до социальных вещей. Один из самых смешных (для российского уха) налоговых вычетов заключается в следующем: каждый из родителей раз в месяц может вычесть из налогооблагаемого дохода сумму, потраченную на проезд к месту проживания ребенка в возрасте до 30 лет (!), в том случае, если этот ребенок живет в другом городе; размер вычета составляет
19 евроцентов за 1 километр расстояния, что даже несколько больше затрат на бензин.
В итоге, каждый гражданин реально думает о том, на что он направляет свои доходы, какие при этом платит налоги и на что они тратятся, при этом, как я уже сказал, за счет вычетов реальная средняя ставка налога получается в пределах 30%. Ну и да, конечно, процветают налоговые консультанты, которые рассказывают, как правильно заполнить налоговую декларацию, и какие еще суммы затрат можно умудриться предъявить к вычету
Одна из серьезнейших проблем в современной России является то, что работодатель является налоговым агентом, ответственным за уплату НФДЛ, и что работодатель платит ЕСН, а не сотрудник. Я уверен, что это является принципиальной позицией нынешней власти и одним из ее системообразующих элементов.
В результате, у человека не формируется понимания того, что он содержит на свои налоги государство, чиновников. Соответственно, человек и не требует качественного государственного управления, качественных государственных услуг. Мне кажется абсолютно принципиальным - с точки зрения воспитания европейского человека - переход на уплату НДФЛ самим налогоплательщиком. Ведь есть даже расхожий штамп, о том, что современное европейское гражданское общество - это общество налогоплательщиков. А у нас - нет.
Итак, человек мне пишет:
--------------------------------------------------------------------------------
Между прочим в тех странах, где за преступностью наблюдают строже - там платят не 13% подоходного, а 30-60%. ВЫ готовы половину своей зарплаты отдавать в налоги ?
--------------------------------------------------------------------------------
Почему меня это взбесило? Потому что это очень расхожая точка зрения, не так ли? И показатель того, как сильно у людей засран мозг партией и правительством...
Вот, что я написал в ответ:
Реальная шкала НДФЛ у нас в стране регрессивная, от 39 до 27%, с средней реальной ставкой в районе 35%. Почему? Да потому, что уплачиваемый работодателем ЕСН (с регрессивной шкалой от 26% до 14%) тоже является налогом с фонда оплаты труда и, по существу, от НФДЛ ничем абсолютно не отличается. Правительство очень часто компостирует мозги фразами типа "ну а если вы хотите жить, как в Европе, то будьте готовы платить, как там, 40% подоходного налога", не уточняя, однако, что у нас подоходный налог реально составляет порядка 35%.
Кстати, о Европе. В Голландии - прогрессивная шкала подоходного налога от 32 до 52%, средняя реальная ставка составляет порядка 30%, т.е. НИЖЕ, чем в России. Почему? Потому что есть крайне развитая система налоговых вычетов, которые являются важнейшим инструментом стимулирования правильного потребительского поведения. По сути дела, система налогообложения гражданина в Европе очень близка к системе налогообложения по налогу на прибыль в России, где предприятия должны обосновывать экономическую обоснованность затрат с целью исключения их из налогооблагаемой базы. Например, в Голландии я могу получить налоговый вычет в размере до 750 евро (!) на покупку велосипеда.
Это значит, что если мой доход облагается по ставке 50%, то я и велосипед покупаю со скидкой 50% (плачу за него 400 евро, вычитаю их из налогооблагаемой базы, и не плачу 200 евро налога). Очень стимулируются накопления - предоставляются налоговые вычеты на приобретение дорогих медицинских страховок, пенсионного обеспечения и т.д. Вплоть до социальных вещей. Один из самых смешных (для российского уха) налоговых вычетов заключается в следующем: каждый из родителей раз в месяц может вычесть из налогооблагаемого дохода сумму, потраченную на проезд к месту проживания ребенка в возрасте до 30 лет (!), в том случае, если этот ребенок живет в другом городе; размер вычета составляет
19 евроцентов за 1 километр расстояния, что даже несколько больше затрат на бензин.
В итоге, каждый гражданин реально думает о том, на что он направляет свои доходы, какие при этом платит налоги и на что они тратятся, при этом, как я уже сказал, за счет вычетов реальная средняя ставка налога получается в пределах 30%. Ну и да, конечно, процветают налоговые консультанты, которые рассказывают, как правильно заполнить налоговую декларацию, и какие еще суммы затрат можно умудриться предъявить к вычету
Одна из серьезнейших проблем в современной России является то, что работодатель является налоговым агентом, ответственным за уплату НФДЛ, и что работодатель платит ЕСН, а не сотрудник. Я уверен, что это является принципиальной позицией нынешней власти и одним из ее системообразующих элементов.
В результате, у человека не формируется понимания того, что он содержит на свои налоги государство, чиновников. Соответственно, человек и не требует качественного государственного управления, качественных государственных услуг. Мне кажется абсолютно принципиальным - с точки зрения воспитания европейского человека - переход на уплату НДФЛ самим налогоплательщиком. Ведь есть даже расхожий штамп, о том, что современное европейское гражданское общество - это общество налогоплательщиков. А у нас - нет.
Г
Гуньплен
+
O
OneTwoOne.
В результате, у человека не формируется понимания того, что он содержит на свои налоги государство, чиновников. Соответственно, человек и не требует качественного государственного управления, качественных государственных услуг. Мне кажется абсолютно
принципиальным - с точки зрения воспитания европейского человека - переход на уплату НДФЛ самим налогоплательщиком. Ведь есть даже расхожий штамп, о том, что современное европейское гражданское общество - это общество налогоплательщиков. А у нас - нет.
романтизм.
наше общество мало похоже на современное европейское, и гражданским в полном смысле слова его можно назвать лишь в качестве издевки.
все должно совершаться постепенно и уплата НДФЛ сегоняшним средстатистическим гражданином это вопрос даже не заврешнего дня.
[Сообщение изменено пользователем 07.12.2009 18:56]
S
Serg Arl
человек мне пишет
Гы, вообще-то он это мне написал.
Но по теме +100!
(добавил смайлик)
[Сообщение изменено пользователем 07.12.2009 18:58]
с точки зрения воспитания европейского человека
Из серии: а давайте будет воспитываться как немцы! Или нет, как итальянцы!! Вот заживем!!!
Европейского это какого - немца, француза или др?
Европейский человек тут появится только тогда, когда не будет русских.
А будут один немцы, французы, и др.
Z
Zombi-Alex
что то чушь какая то...есн реального дохода гражданина не уменьшает, а скорей всего уменьшает прибыль работодателя
если бы не было есн, то реальная зарплата работника не увеличилась бы, так как налоговая база есн - фонд оплаты труда
если бы не было есн, то реальная зарплата работника не увеличилась бы, так как налоговая база есн - фонд оплаты труда
A
Alex111111
наше общество мало похоже на современное европейское
Да, азиаты мы (с)
Мне кажется абсолютно принципиальным - с точки зрения воспитания европейского человека - переход на уплату НДФЛ самим налогоплательщиком.
В очередях стоять всей страной?
М
Макс!
что то чушь какая то...есн реального дохода гражданина не уменьшает, а скорей всего уменьшает прибыль работодателя
если бы не было есн, то реальная зарплата работника не увеличилась бы, так как налоговая база есн - фонд оплаты труда
если бы не было есн, то реальная зарплата работника не увеличилась бы, так как налоговая база есн - фонд оплаты труда
Вообще-то нормальные работодатели считают не зарплату своих работников, которую они им в руки отдают, а сумму расходов, в которую им этот работник обходится. В том числе как минимум ЕСН, и даже тот НДС, который не идет в зачет из-за ФОТ.
Только у государства это не считается за налоги с физ.лиц, а называется "нагрузка на бизнес". Видимо, за бизнесом стоят не люди, а некие джинны бесплотные и всемогущие, которым на эту нагрузку пофиг.
М
Макс!
Кстати, как-то считали, с учетом НП и НДС при 100% "белом" ФОТ, предприниматель за каждые 100 рублей зарплаты, выданных на руки работнику, должен уплатить 108 или 109 рублей государству.
A
Atropin™
Леонид возьми на заметку..... перестань использовать слово "Выбесил" ушы режет даже на эхо москвы....
A
ASUS
В очередях стоять всей страной?
Интернет банкинг уже давно не роскошь.
п.с. как же мы отстали.
Л
Леонид Волков
Леонид возьми на заметку..... перестань использовать слово "Выбесил" ушы режет даже на эхо москвы....
Привычка - вторая натура :-)
Я как-то уже писал: я ведь не политик, чтобы всем нравиться и следить за имиджем, тьфу-тьфу-тьфу.
V
ViktorW
что то чушь какая то...есн реального дохода гражданина не уменьшает, а скорей всего уменьшает прибыль работодателя
если бы не было есн, то реальная зарплата работника не увеличилась бы, так как налоговая база есн - фонд оплаты труда
если бы не было есн, то реальная зарплата работника не увеличилась бы, так как налоговая база есн - фонд оплаты труда
угу. а прибыль - нормируется работодателем. а потом смотрится - на что потратить остаток денег.
Z
Zombi-Alex
Вообще-то нормальные работодатели считают не зарплату своих работников, которую они им в руки отдают, а сумму расходов, в которую им этот работник обходится. В том числе как минимум ЕСН, и даже тот НДС, который не идет в зачет из-за ФОТ.
Только у государства это не считается за налоги с физ.лиц, а называется "нагрузка на бизнес". Видимо, за бизнесом стоят не люди, а некие джинны бесплотные и всемогущие, которым на эту нагрузку пофиг.
Только у государства это не считается за налоги с физ.лиц, а называется "нагрузка на бизнес". Видимо, за бизнесом стоят не люди, а некие джинны бесплотные и всемогущие, которым на эту нагрузку пофиг.
да ерунда все это...такими вопросами задаются только работодатели-бизнесмены, у которых очень сильно желание обмануть государство и налогов заплатить поменьше...вот и придумывают разные схемы с работниками....поэтому и трясутся из за каждого нового принятого работника....именно с этой позиции и возникают серые зарплаты..нафиг такой бизнес в России, от него не только государство страдает, но и сами работники в части соцобеспечения
A
Atropin™
Я как-то уже писал: я ведь не политик, чтобы всем нравиться и следить за имиджем, тьфу-тьфу-тьфу
Я тоже не мать тереза ... Сам себя намазал... терпи ...
С
Скандинав
еонид Волков (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 07 Дек 2009 18:48
В другой теме меня выбесила одна большая глупость, написал много букв, а потом решил перепостить отдельным постом.
Итак, человек мне пишет:
--------------------------------------------------------------------------------
Между прочим в тех странах, где за преступностью наблюдают строже - там платят не 13% подоходного, а 30-60%. ВЫ готовы половину своей зарплаты отдавать в налоги ?
--------------------------------------------------------------------------------
Почему меня это взбесило? Потому что это очень расхожая точка зрения, не так ли? И показатель того, как сильно у людей засран мозг партией и правительством...
Вот, что я написал в ответ:
Реальная шкала НДФЛ у нас в стране регрессивная, от 39 до 27%, с средней реальной ставкой в районе 35%. Почему? Да потому, что уплачиваемый работодателем ЕСН (с регрессивной шкалой от 26% до 14%) тоже является налогом с фонда оплаты труда и, по существу, от НФДЛ ничем абсолютно не отличается. Правительство очень часто компостирует мозги фразами типа "ну а если вы хотите жить, как в Европе, то будьте готовы платить, как там, 40% подоходного налога", не уточняя, однако, что у нас подоходный налог реально составляет порядка 35%.
Кстати, о Европе. В Голландии - прогрессивная шкала подоходного налога от 32 до 52%, средняя реальная ставка составляет порядка 30%, т.е. НИЖЕ, чем в России. Почему? Потому что есть крайне развитая система налоговых вычетов, которые являются важнейшим инструментом стимулирования правильного потребительского поведения. По сути дела, система налогообложения гражданина в Европе очень близка к системе налогообложения по налогу на прибыль в России, где предприятия должны обосновывать экономическую обоснованность затрат с целью исключения их из налогооблагаемой базы. Например, в Голландии я могу получить налоговый вычет в размере до 750 евро (!) на покупку велосипеда.
Это значит, что если мой доход облагается по ставке 50%, то я и велосипед покупаю со скидкой 50% (плачу за него 400 евро, вычитаю их из налогооблагаемой базы, и не плачу 200 евро налога). Очень стимулируются накопления - предоставляются налоговые вычеты на приобретение дорогих медицинских страховок, пенсионного обеспечения и т.д. Вплоть до социальных вещей. Один из самых смешных (для российского уха) налоговых вычетов заключается в следующем: каждый из родителей раз в месяц может вычесть из налогооблагаемого дохода сумму, потраченную на проезд к месту проживания ребенка в возрасте до 30 лет (!), в том случае, если этот ребенок живет в другом городе; размер вычета составляет
19 евроцентов за 1 километр расстояния, что даже несколько больше затрат на бензин.
В итоге, каждый гражданин реально думает о том, на что он направляет свои доходы, какие при этом платит налоги и на что они тратятся, при этом, как я уже сказал, за счет вычетов реальная средняя ставка налога получается в пределах 30%. Ну и да, конечно, процветают налоговые консультанты, которые рассказывают, как правильно заполнить налоговую декларацию, и какие еще суммы затрат можно умудриться предъявить к вычету
Одна из серьезнейших проблем в современной России является то, что работодатель является налоговым агентом, ответственным за уплату НФДЛ, и что работодатель платит ЕСН, а не сотрудник. Я уверен, что это является принципиальной позицией нынешней власти и одним из ее системообразующих элементов.
В результате, у человека не формируется понимания того, что он содержит на свои налоги государство, чиновников. Соответственно, человек и не требует качественного государственного управления, качественных государственных услуг. Мне кажется абсолютно принципиальным - с точки зрения воспитания европейского человека - переход на уплату НДФЛ самим налогоплательщиком. Ведь есть даже расхожий штамп, о том, что современное европейское гражданское общество - это общество налогоплательщиков. А у нас - нет.
Дата: 07 Дек 2009 18:48
В другой теме меня выбесила одна большая глупость, написал много букв, а потом решил перепостить отдельным постом.
Итак, человек мне пишет:
--------------------------------------------------------------------------------
Между прочим в тех странах, где за преступностью наблюдают строже - там платят не 13% подоходного, а 30-60%. ВЫ готовы половину своей зарплаты отдавать в налоги ?
--------------------------------------------------------------------------------
Почему меня это взбесило? Потому что это очень расхожая точка зрения, не так ли? И показатель того, как сильно у людей засран мозг партией и правительством...
Вот, что я написал в ответ:
Реальная шкала НДФЛ у нас в стране регрессивная, от 39 до 27%, с средней реальной ставкой в районе 35%. Почему? Да потому, что уплачиваемый работодателем ЕСН (с регрессивной шкалой от 26% до 14%) тоже является налогом с фонда оплаты труда и, по существу, от НФДЛ ничем абсолютно не отличается. Правительство очень часто компостирует мозги фразами типа "ну а если вы хотите жить, как в Европе, то будьте готовы платить, как там, 40% подоходного налога", не уточняя, однако, что у нас подоходный налог реально составляет порядка 35%.
Кстати, о Европе. В Голландии - прогрессивная шкала подоходного налога от 32 до 52%, средняя реальная ставка составляет порядка 30%, т.е. НИЖЕ, чем в России. Почему? Потому что есть крайне развитая система налоговых вычетов, которые являются важнейшим инструментом стимулирования правильного потребительского поведения. По сути дела, система налогообложения гражданина в Европе очень близка к системе налогообложения по налогу на прибыль в России, где предприятия должны обосновывать экономическую обоснованность затрат с целью исключения их из налогооблагаемой базы. Например, в Голландии я могу получить налоговый вычет в размере до 750 евро (!) на покупку велосипеда.
Это значит, что если мой доход облагается по ставке 50%, то я и велосипед покупаю со скидкой 50% (плачу за него 400 евро, вычитаю их из налогооблагаемой базы, и не плачу 200 евро налога). Очень стимулируются накопления - предоставляются налоговые вычеты на приобретение дорогих медицинских страховок, пенсионного обеспечения и т.д. Вплоть до социальных вещей. Один из самых смешных (для российского уха) налоговых вычетов заключается в следующем: каждый из родителей раз в месяц может вычесть из налогооблагаемого дохода сумму, потраченную на проезд к месту проживания ребенка в возрасте до 30 лет (!), в том случае, если этот ребенок живет в другом городе; размер вычета составляет
19 евроцентов за 1 километр расстояния, что даже несколько больше затрат на бензин.
В итоге, каждый гражданин реально думает о том, на что он направляет свои доходы, какие при этом платит налоги и на что они тратятся, при этом, как я уже сказал, за счет вычетов реальная средняя ставка налога получается в пределах 30%. Ну и да, конечно, процветают налоговые консультанты, которые рассказывают, как правильно заполнить налоговую декларацию, и какие еще суммы затрат можно умудриться предъявить к вычету
Одна из серьезнейших проблем в современной России является то, что работодатель является налоговым агентом, ответственным за уплату НФДЛ, и что работодатель платит ЕСН, а не сотрудник. Я уверен, что это является принципиальной позицией нынешней власти и одним из ее системообразующих элементов.
В результате, у человека не формируется понимания того, что он содержит на свои налоги государство, чиновников. Соответственно, человек и не требует качественного государственного управления, качественных государственных услуг. Мне кажется абсолютно принципиальным - с точки зрения воспитания европейского человека - переход на уплату НДФЛ самим налогоплательщиком. Ведь есть даже расхожий штамп, о том, что современное европейское гражданское общество - это общество налогоплательщиков. А у нас - нет.
+100
все правильно, мне один глбух так и сказал....
л
лень сурка
нет, совсем не время быдло переводить на прямую уплату налогов. это же будет апокалипсис.
Л
Леонид Волков
аффтор пишет про то, в чем не разбирается абсолютно. в шоке от безграмотности.
конструктив в студию :-)
С
Скандинав
нет, совсем не время быдло переводить на прямую уплату налогов. это же будет апокалипсис.
но готовить то ведь нас надо к этому?
а у глбухов и аудиторов приработок всегда будет еще один.
так что все верно Леонид написал....
S
Serg Arl
Кстати, але! Где
"Следующий пост будет про городской бюджет :-)
Posted at 01:54 pm Nov. 27th, 2009"
(из Вашего журнала)
Или я чего-то пропутсил?
Л
Леонид Волков
"Следующий пост будет про городской бюджет
Пишу! Много цифр, много букофф...
Я как-то уже писал: я ведь не политик,
из Вашего профиля: "Депутат Екатеринбургской городской Думы по одномандатному округу №10". А депутаты кто? не политики?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.