Подоходный налог.

От пользователя Леонид Волков
конструктив в студию


От пользователя Леонид Волков
Реальная шкала НДФЛ у нас в стране регрессивная, от 39 до 27%, с средней реальной ставкой в районе 35%. Почему? Да потому, что уплачиваемый работодателем ЕСН (с регрессивной шкалой от 26% до 14%) тоже является налогом с фонда оплаты труда и, по существу, от НФДЛ ничем абсолютно не отличается.

реальная шкала - написана в НК, другой шкалы у НДФЛ нету и быть не может. Основа - чертова дюжина 13 %.
Работодатели уплачивают ЕСН - по своей правовой природе вообще налогом не является это совокупность трех взносов во внебюджетные фонды - ПФ, соцстрах и омс.
если работник выполнил работы для лица не являющегося плательщиком ЕСН (простой пример - нанятые физическим лицом рабочие для ремонта, аренда жилья) - НДФЛ уплачивается получателем дохода самостоятельно, ЕСН - не возникает вообще.

От пользователя Леонид Волков
есть крайне развитая система налоговых вычетов

система налоговых вычетов в РФ - социальный + имущественный (здравоохраннение, образование, недвижка) - копирует европейскую, это мы у них слизали.

От пользователя Леонид Волков
у человека не формируется понимания того, что он содержит на свои налоги государство, чиновников

и правильно не формируется. ибо ЕСН к содержанию чиновников и прочему никакого отношения не имеет. Вся страна скидывается, а потом - оплачиваются путевки для работающих и детей, лечение больных (не факт что сборов от зарплаты Иванова в в омс хватит чтобы его вылечить, поэтому за него "доплачивают" здоровые), выплаты беременным барышням, которые например никогда нигде не работали.
роскошь от соцстраха в виде путевок доступна только сотрудникам крупных организаций, ибо там ориентируются на суммы уплаченнных взносов. вот так в самом грубом приближении.
г-н Волков давайте лучше про бюджет, в налогах вы малость того...слабенько разбираетесь. :beach:
18 / 9
лучший чел
кому секономить за 4-5%
0
От пользователя Леонид Волков
Одна из серьезнейших проблем в современной России является то, что работодатель является налоговым агентом, ответственным за уплату НФДЛ, и что работодатель платит ЕСН, а не сотрудник.

это не ПРОБЛЕМА простых граждан. это истовое желание бизнесмена. не надо путать. мне вот личный бухгалтер нафиг не нужно содержать (а в сша практически у каждого есть свой бухгалтер, прикиньте производительность труда)

в теме очень ВОЛЬНО используется понятие налоговая нагрузка. нагрузка на сотрудника - 13%, не надо подменять нагрузку на бизнес (работодателя) и сотрудника. это принципиально разные "карманы" зачем вы вводите в заблуждение? откуда у вас такая увереность что "отмена" этих налогов вдруг сразу скажется на увеличении дохода сотрудников, если это вообще не связанные понятия?
сами по себе высокие налоги типа есн не плохо в отдельных отраслях (одна из основных мер по повышению производительности труда). да есть отдельные отрасли (как раз в та которой вы работаете - ит) где доля удельных сатрат по есн - очень высока, и в которых целесообразнее изменить условия налогооблажения (например хохлы ввели понятие патента для программиста). для остальных "обрабатывающих" компаний гораздо критичнее ндс.
10 / 5
Raymaster
От пользователя Леонид Волков

И правильно и не правильно...
Есть у нас к примеру такая вещь как покупка недвижимости или движимости которую можно вычесть, точнее попросить обратно...

В развитых странах к зачету можно взять платежи по ипотеке вместе с процентами, и комунальные платежи, ибо и то и другое обложено налогами на банк и застройщика, а так же компанию предоставляющую услуги ЖКХ, соответсвенно человек может снизить платежи по налогам до 10-12% в год, при этом получая всю зарплату на руки и оставаясь чистым перед государством. При этом это ессно на много больше ибо сама денежная масса достаточно белая, ибо какой смысл работодателю прятать эти суммы если, его ни к чему это не обязывает, и даже наоборот стимулирует ибо снижает доходную, налогооблагаемую часть...
Это все как-то выглядит очень честно, и здраво и по отношению к своим гражджанам и к препринимателям и действительно способствует развитию общества, его самооценке и понимание налогобложения и его трат и обязанностей государства перед своими налогоплательщиками.
8 / 2
Raymaster
От пользователя Levis.
в теме очень ВОЛЬНО используется понятие налоговая нагрузка. нагрузка на сотрудника - 13%, не надо подменять нагрузку на бизнес (работодателя) и сотрудника. это принципиально разные "карманы" зачем вы вводите в заблуждение? откуда у вас такая увереность что
"отмена" этих налогов вдруг сразу скажется на увеличении дохода сотрудников, если это вообще не связанные понятия?

а ни чего не надо отменять, надо снять с предпринимателей бремя налоговых агентов, и пусть люди сами оплачивают свои налоги.
Бизнес вздохнет свободнее, откроет зарплаты и т.д.
Люди сами посчитают все, соберут чеки с покупок, платежи по страховкам и больницам, комуналку, и заплатят в белую.
8 / 9
От пользователя Raymaster
а ни чего не надо отменять, надо снять с предпринимателей бремя налоговых агентов, и пусть люди сами оплачивают свои налоги.

а нафига это надо простым людям? к есн вычеты не относятся, насколько я знаю, поэтому ничего не произойдет. про эффективность я вообще молчу - сколько будет очередей, на сколько вырастет аппарат чиновников никому не известно.

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2009 21:12]
4 / 4
Etwas
Леонид, а ты не мог бы налоговый кодекс здесь скопировать, я думаю, многим интересно будет

Только в название темы добавь ОАКЗВ, а то забанят

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2009 21:13]
2 / 5
Niк
От пользователя Levis.
про эффективность я вообще молчу - сколько будет очередей, на сколько вырастет аппарат чиновников никому не известно.

Да нинасколько, если ФОМС, ФСС и ПФ сократить.
4 / 5
Raymaster
От пользователя Niк
Да нинасколько, если ФОМС, ФСС и ПФ сократить.

именно ...
0 / 2
От пользователя Niк
Да нинасколько, если ФОМС, ФСС и ПФ сократить

что сократить? людей? каких именно? или вообще ничего не платить?
вот смотрю я на собираемость транспортного налога и понимаю что сборы в результате передачи функции налоговых агентов самим людям и да здраствует пенсионеры вообще без денег.
4 / 2
От пользователя Raymaster

конкретнее - что вы хотите сократить? почему их придется уволить если их придется увеличить (кол-во обрабатываемых транзакций увеличится на порядки)?
2 / 0
Niк
От пользователя Levis.
что сократить? людей? каких именно? или вообще ничего не платить?

Людей. Тех которые сейчас отвечают за сборы с юриков и перевести их в налоговую собирать повышенный НДФЛ. ЕСН приплюсовать к НДФЛ и вперед.
2 / 3
лень сурка
даже "грамотные "
От пользователя KrolikОFF
реальная шкала - написана в НК,


От пользователя Levis.
мне вот личный бухгалтер нафиг не нужно содержать


не поддерживают, а вы мечтаете.
1 / 2
От пользователя Niк
Тех которые сейчас отвечают за сборы с юриков и перевести их в налоговую собирать повышенный НДФЛ.

хм... а отвечать за собираемость у физиков не надо? ну и будет как по транспортному налогу - меньше 50%. пенсионеров на что содержать?
4 / 1
Zombi-Alex
От пользователя Raymaster
а ни чего не надо отменять, надо снять с предпринимателей бремя налоговых агентов, и пусть люди сами оплачивают свои налоги.
Бизнес вздохнет свободнее, откроет зарплаты и т.д.
Люди сами посчитают все, соберут чеки с покупок, платежи по страховкам и больницам, комуналку, и заплатят в белую.

уверен что при такой схеме собираемость налогов значительно снизится даже по сравнению с сегодняшней ситуацией, когда все скрывается серыми зарплатами, ибо совершенно точно многие люди все сами не посчитают (тут определнная грамотность все же требуется), некоторые просто будут обманом заниматься
насчет европы точно не знаю, но думаю, что людям самим отчитываться там помогают какие нибудь консультанты налоговые
у нас тоже налоговыми консультатнтами не все смогут воспользоваться, так как при нашем уровне жизни граждан не все смогут оплачивать их услуги
2 / 1
лень сурка
От пользователя Levis.
ну и будет как по транспортному налогу - меньше 50%


вот вы чушь порите и совсем не замечаете. у нас уголовная ответственность за неуплату налогов. посадят сотню и все. америка через это прошла и не чихнула. так что сейчас там все налоговиков не навидят но боятся до усеру играть в кошки-мышки с государством в части налогов.
3 / 4
От пользователя Zombi-Alex
что людям самим отчитываться там помогают какие нибудь консультанты налоговые

От пользователя Levis.
а в сша практически у каждого есть свой бухгалтер, прикиньте производительность труда
0
Niк
От пользователя Levis.
хм... а отвечать за собираемость у физиков не надо? ну и будет как по транспортному налогу - меньше 50%. пенсионеров на что содержать?

читаем внимательнее, тех кто за юриков в фондах перевести в отделы налоговой по работе с физиками. Плюс автоматизация
2 / 3
От пользователя penext
вот вы чушь порите и совсем не замечаете

очаровательно. запомни наивный чукча - человеческие привычки ломаются годами. десятилетия у нас будет катастрофа со сборами налогов и постоянные не разберихи. пенсионерам платить будет нечем вообще, а через 15-20 лет вообще демографическая яма и привет попа.
4 / 5
От пользователя Niк
читаем внимательнее, тех кто за юриков в фондах перевести в отделы налоговой по работе с физиками.

ну то есть радикального сокращения людей не будет? кстати о каком количестве идет речь, не вкурсе?
От пользователя Niк
Плюс автоматизация

в рф где то около полумиллиона "живых" юриков. и несколько десятков миллионов физиков которым придется самим формировать ежегодно ндфл+есн. никакая автоматизация не приведет к сокращению штата, только к увеличению. в том числе и увеличению совершенно бессмысленных, с точки зрения реальной экономики, бухгалтеров.
4 / 4
лень сурка
От пользователя Levis.
очаровательно. запомни наивный чукча

корректнее.


От пользователя Levis.
десятилетия у нас будет катастрофа


все будет быстро. быдлоапокалипсис. поэтому рано.
1 / 3
От пользователя penext
корректнее.

научишься нормально писать - будет по другому
От пользователя penext
все будет быстро. быдлоапокалипсис. поэтому рано

а ты не быдло? :-D
2 / 1
Zombi-Alex
От пользователя penext
все будет быстро. быдлоапокалипсис. поэтому рано.

пенсионреы то тоже что ли быдло?
мало они настрадались от горе-реформаторов
дай г-ну Волкову реализовать эту идею - он всю систему соцобеспечения развалит

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2009 21:48]
6 / 2
От пользователя Zombi-Alex
дай г-ну Волкову реализовать эту идею - он всю систему соцобеспечения развалит

+ породит миллионы человеко часов бесмыссленного труда.
4 / 0
От пользователя Леонид Волков
Например, в Голландии я могу получить налоговый вычет в размере до 750 евро (!) на покупку велосипеда.
Это значит, что если мой доход облагается по ставке 50%, то я и велосипед покупаю со скидкой 50% (плачу за него 400 евро, вычитаю их из налогооблагаемой базы, и не плачу 200 евро налога)

После этого даже читать не стал, у нас только ленивый не начнет клепать в цехах велики и барыжить ими в планетарных масштабах :-D
4 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.