Крестить не крестить?

Вы понимаете, в чем дело. Один раз был интересный разговор с одним священником. Его спросили, вот вроде несколько веков прошло. Народ-то умнее стал, а вы всё какими-то отсталыми рамками-штампами пользуетесь. "некрестился - в рай не попадешь", "не вызубрил точно молитву - Бог накажет" и т.д. Зачем народ -то дурите?
На что был ответ:
"...Вот представьте себе ситуацию, ребенок не может заснуть, а вы ему исключительно из любви к Правде, вместо того, чтобы спеть "баю-баюшки-баю-неложися-на-краю-придет-серенький-волчек-и-укусит-за бочек…", начнете читать лекцию об особенностях строения детской психики и пагубном влиянии на сон активных игр после 23:00. Уснет он у вас или нет? Человеку разреши неточно учить слова молитвы - так он ведь пересказывать их начнет! ".
Потому и действуют такие штампы. Но вспомним за что распяли Христа. Его раcпяли формально за нарушение заповедей! За нежелание следовать Ветхозаветному Закону. За то что лечил по субботам, вместо того, чтобы чтить своего Отца. За то, что общался с грешниками. и т.д. Потому Христианство - это с одной стороны свод правил, а с другой - умение находить исключения и компромиссы. Иногда здесь упертое следование правилу может быть вменено в грех. Потому, по скользким деликатным вопросам следует обращаться к опытным священникам, и не к одному. И пытаться самому искать ответы, изучая историю церкви и жития святых. За многолетнюю историю в христианами были прожиты все возможные жизненные ситуации, и практически всегда был найдено хорошее решение.

Неа, Христа распяли, потому что он мешал тогдашним попикам (иудейским, но суть та же) зарабатывать бабло, охмуряя свою паству. А остальное - уже следствия.

Так что потому теперешние попы и рвут свою ж*пу супротив тех, кто пытается мешать им зарабатывать бабло на охмурении сограждан.

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2009 13:55]

а я нигде не говорила про внешние проявления, если конечно под ними понимать ритуалы церковные итп. Точнее говорила в том ключе, что проявлять ли их и насколько - вырастет - решит сам.
Но вот ведь какая закавыка..Полагаю что если человек решит что православная вера (вера, а не проявления) - его - то против креста на шее он ничего иметь против не будет. А если будет - то это примерно как "да я женат но кольцо носить не буду"... то есть возникают уже сомнения определенные. И если я для неношения кольца еще могу найти некоторые оправдания (человек механик какой-нить, банально мешает) - то для неношения креста я как-то оправданий найти не могу...

Вот в этом-то всё и дело. Меня не устраивают "эти самые нормы". "Нормы общественной морали" как компромисс между 'тем как должно" и душевной слабостью большинства этого самого общества. Причем эти самые "нормы" - от общества к обществу весьма блуждают. Одному норма, "если украсть, если ничье - то можно", другому, "...музыку включить в 3 часа ночи, если день рождения", третьему - мусор бросить на берегу в кучу, "куда все кидают...". Общественная норма - нахамить в ответ. Общественная норма - считать себя лучше других, а с интересами ближнего, в лучшем случае - "мириться". "Нормы общественной морали" - это некая договоренность не хрюкать громче других, лежа в одной луже. А если никого нет рядом, то можно и похрюкать во все горло и поплескаться от души...

Что мешало им принять "Сына Человеческого", встать на его сторону, отказаться от строго формального боевого устава, принесенного Моисеем, и 'зарабатывать бабло' используя новую "идеологию"? Нет, Не так всё было. Просто тупо жить по инструкции и ходить строем по уставу намного проще, чем напрягая свою дешеньку искать жизненных компромиссов. Потому и не было воспринято учение Бродяги, а он был распят.

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2009 14:07]

а как же "не судите да не судимы будете"?
;-)

Родственница в 30+ из мусульманства перевелась в православие.

Смеюсь сижу. Тема из №крестить\не крестить" плавно перешла в "веровать\не веровать".

Начало Вашего постинга перечёркивается его концом. Религиозные догмы сомнению не подвергаются. НО!! сама религия и священнослужители сознательно создают выходы, обходя запреты. Нельзя отпевать и молиться за некрещенного? - Нате вам мученика Уару. Нельзя заздравную с неправославным именем? - напишите православное, но будем молиться именно за этого человека.
Нельзя скоромного в пост? - спрячем крест под рясу.

Вчера по тв показали, что в Израиле голову ломают, как обойти многие религиозные запреты, и находят! Нельзя включать-выключать свет? - создали реле, которое способно само свет включать и выключать, замыкая эл.цепь.

Но ведь исходим-то из того, что Бог всё видит и слышит, т.е. изначально знает, что лжём. Тогда смысл лгать? Зачем создавать препятствия, чтобы затрачивать усилия на их преодоление?

Вспомним, как Христос разгромил поповские лавки внутри храма, выгнав всех торговцев.
А сейчас они вновь заползли в РПЦ-шные храмы и вылазить оттуда не собираются.

Ну-ну-ну. Где же в моих словах противоречие? Православие базируется на двух столпах. С одной стороны на Библии и "догматах", с другой стороны - на святоотеческом писании. Мир православия намного богаче, чем формализованный типикон. На счет постов, тоже не всё так просто. Одно дело просто захотеть поесть мясца в постный день, спрятать свой крест и нажраться, пойдя в гости. Другое - дело, оказаться в гостях (потому, что ваш неприход мого кого-то обидеть) и за столом вместе со всеми есть мясо. Первое - греховное проявление душевной слабости. Второе - не желание вывалить свою православную сущность на всеобщее обозрение, городить барикады из еды на столе или обидеть неправославную хозяйку отказом от чистосердечного угощения. Всё зависит от того, как вы будете есть это мясо. Будете ли вы испытывать душевный дискомфорт, или пользуясь случаем вовсю насладитесь запретным плодом.


Если прозвучало, как осуждение - простите. Я хотел просто проявить сомнение.



Так это одна тема! Крестятся не для того, чтобы от нечистой защититься, и не для того, чтобы кирпич на голову не упал. А для того, чтобы 'не воровать". (Вы правильно слово в кавычки взяли, под "воровать" следует понимать "грешить"). Будешь изо всех сил береч свою душу, тебя и от нечистой и от кирпича уберегут. А если просто тупо амулет на шею повесишь - это ничего не даст. Крест - не амулет. Он без хозяина не работает.

ну да... все вокруг свиньи один Вы в белом....
типичное заблуждение фанатиков....

На счёт света - это как раз современного проявления втхозаветного "Закона". Тупое следование уставу, невзирая на жизненные обстоятельства. Лгать, Вы правы, не следует. Но не стоит путать две вещи - самообман, при нарушении "правила", типа, всё нормально, формально исполнил, или раскаяние, что, "прости, Господи, не удержался по своей слабости душевной, сотворил, чего не следовало".

Нет, не так. Это у протестантов - "я верю, значит я уже спасен автоматически". У православных - я лежу в общей луже со всеми и такая же свинья как и все. Более того, я, верующий, еще хуже вон того, лежащего рядом не верующего, ибо он и не догадывается о том, что хрюкать в луже "как все" не хорошо, а я то это знаю, и все равно лежу и хрюкаю... Ибо не могу не хрюкать.
Господи, дай мне сил, хрюкать через раз, и немножко потише!...

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2009 14:48]

ну это я и без христианского фанатизма понимаю прекрасно...

Пишут -не крещённый. не жалею. и ит.д и тп.
А о чем вы, собственно должны сожалеть или не сожалеть, мне вот не понятно, извените. :-)
Если не жалеете, что не крещенный, вы, в любом случае верите, потому как крещение это не материальное чтобы чувствовать разницу, а духовное. Так что не лгите уж себе самому.

ЗЫ
Почему на кавказе, в исламе не спорят по этому поводу, и при этом уважают соседа, детей, женщин и стариков... Привести в пример нас с вами, все меньше веры, все больше понтов, неуважение к близкому, к детям и старикам. Модно стало не крещенный -это КРУТО!? Позор, господа. Не о том думаете, совсем не о том.

В чем Вы видите фанатизм? Если Вы считаете себя атеистом, и верите, что "Бога нет", то, поверьте, это до поры до времени. "На войне атеистов не бывает" (C). Другое дело, во что Вы будете верить, когда хорошенько припрет. В помощь экстрасенсов, в амулеты, или еще во что. Потом не забывайте, что православие - это не просто вера. Это культура моего народа. Потому, понятия "фанатизма" я тут не приемлю.

ну да, товарищи, ну да, чтобы всем было комфортнее сожжем всех, кто утверждает, что "земля круглая"

И опять не так. Жгли католики. Западники. У них и Папа - наместник Бога на Земле, и навязывание веры мечем и торговля отпущением грехов. Всё это явно противоречит и Новому Завету и Святоотеческому писанию. У католиков совершенно другая система ценностей, с которой восточные христиане не могут согласиться. А на счет науки и динозавров и Дарвина. Во первых, среди православных очень много и ученых из разных областей. И поверьте, достоверно доказать, бегали ли действительно динозавры по нашей Земле, или были уже созданы Богом в виде останков, как декорация - невозможно. Для того, чтобы ответить на это вопрос, на Мир нужно посмотреть снаружи, а такой возможности у нас нет. Мы же как рыбки плаваем внутри аквариума, тычемся рыльцами в ракушки и делаем самоуверенные выводы, что эти ракушки действительно когда-то ползали по аквариуму, когда нас не было.

культура 6% населения россии....

ну если наличие динозавров вам не доказать, то Бог тогда точно вымысел...от него и останков то нет.... :-D

ЕСЛИ ЕСТЬ СОМНЕНИЯ - НЕ КРЕСТИТЬ.

Ибо крестить без веры - профанация.

Это явно неправильная цифра. Крестиков на шеях и могильных хрестов явно больше чем 6% от общего кол-ва. Но даже, если всего 6%, то для меня вполне достаточно, что среди них были Суворов и Нахимов и другие, благодаря кому Россия была Россией.

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2009 15:32]

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2009 15:33]

считаю что спор не имеет смысла...
это только в сказках в споре рождается истина, а в жизни лишь плохое настроение... :cool:

насильно крестили на Руси одно время

все верно...спасибо маме папе, что не дали бабушкам насильно меня окрестить...в 18 выбирая между христианство и иудаизмом, сделала выбор в пользу последнего...А так бы просто не было выбора...