Пакт Молотова–Риббентропа. Военный аспект.

В июне у финнов уже точно вариантов небыло.
Варианты были в начале весны.
Предоставили свои аэродромы и порты немцам, на территории Финляндии разворачивались немецкие войска. Чо уж тогда удивлятся что твои аэродромы бомбят и изображать оскорбленную невинность?

Примерно тоже самое в это время было с США. Они считались невоюющим союзником Великобритании. Тоже предоставляли англичанам базы, порты и аэродромы. Обьявили пол атлантического океана невоенной зоной и проводили там конвои в ВБ с вооружениями и стратегическими материалами.
На что Гитлер сказал: это уже война, хоть пушки и не стреляют.

Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг.— М.: Воениздат, 1968-1971
Оригинал: Halder F. Kriegstagebuch. Tägliche Aufzeichnungen des Chefs des Generalstabes des Heeres 1939-1942. — Stuttgart: W. Kohlhammer Verlag, 1962-1964

Чтож вы разжаловали генерала Хейнрихса и в должности понизили? :-)

Дневник Гальдера
30 января 1941 года
13.00 — Завтрак с генералом Хейнрихсом (начальник финского генштаба)
16.30 — Совещание с генералом Хейнрихсом: Для доведения войск на границе до штатов военного времени [после объявления
мобилизации] потребуется девять дней. Скрытая мобилизация. Однако ее нельзя сделать совершенно незаметной. Направление
главного удара — по обе стороны Ладожского озера. Пять дивизий — южнее и три дивизии — севернее Ладожского озера

ну блин не могу ж я все на память помнить )))

там наоборот было
3 июня в Хельсенки для совещания с этим самым Хейнриксом прибыли: начальник штаба армии "Норвегия" полковник Бушенхаген и представитель штаба Верховного командования полковник Кинцель.
даже 2 полковника короче

смылс все равно не изменился

Спасибо. Если в обозримом будущем сведу источники в одну кучку - сообщу.


Что-то я группы армий "Крайний Север" не припомню.

егерскй корпус генерала Дитля. наступал на Мурманск. понес большие потери, отвели в тыл для ереормирования

Финская война. Излюбленная тема всяческих чёрных страшилок, славных полным отсутствием исторических познаний и отрицанием элементарной логики.
Предыстория. В Европе в 30-е годы нас не любили. Это полбеды. Но ведь и не боялись. Некоторые высказывания тогдашних деятелей мне, в более-менее сознательном возрасте заставшему СССР, кажутся чем-то совершенно несообразным. Скажем, финны хотели Карелию. Они и сейчас её хотят, но это воспринимается как реприза. А тогда они её хотели всерьёз, а кое-кто мечтал, чтобы финская граница пролегала по Енисею, и мечтателей почему-то не держали в смирительных рубашках. Горячие финские парни всерьёз были настроены подраться.
Их стратегические идеи были просты как мычание. Ленинград и Балтика под шахом, за линией Маннергейма можно отсидеться, пока союзники (список постоянно уточнялся) не придут на помощь. Союзникам предоставляются аэродромы, порты и горячая пища. Взамен... про Карелию я уже говорил. В общем, это осиное гнездо надо было давить или по крайней мере обезвредить, отодвинув границы от Ленинграда.
То, как наши уламывали финнов через дипломатию, это песня. Это ария. Но всякая ария когда-нибудь кончается. Что интересно, старик Маннергейм не страдал мегаломанией и здраво оценивал ситуацию, так что был готов махнуть территории на троекратно большие, которые предлагал Сталин, но политиканы это дело зарубили. И началось.

Механика финской войны была следующая. Наши разведданные по линии Маннергейма устарели, и некоторые доты оказались полным сюрпризом. Тогдашние противопульные танки были элементарно бесполезны против дотов. Адекватной фронтовой авиации, способной работать по укреплениям, просто не было. Всерьёз ломать укрепления можно было только 203-мм гаубицами, которых было аж 12 штук на весь фронт (финны называли их "сталинскими молотами", а наши - "карельскими скульпторами". Легко догадаться, как они называли причудливо перекрученные остатки дотов - "карельские монументы"). Сами понимаете, усилия пехоты были малоуспешны и обходились дорого. Почему такая хрень вышла? Да потому, что вооружениями РККА долго ведал некто Тухачевский и успел наработать, падла, пока его не взяли за жопу.

Надо было ломать эту линию? Да сто пудов. Дело в том, что обижаемые чухонцы воззвали городу и миру. И чипы с дейлами поспешили на помощь. 14 тыс. добровольцев со всей Европы, 800 орудий, 200 самолётов, 100 тыс. единиц стрелкового оружия. От европейского стола финскому. Сейчас об этом немодно вспоминать, но французы и бритиши, уже воюя с Гитлером, на полном серьёзе готовили высадку экспедиционного корпуса в Финляндии, а также бомбёжку советских нефтепромыслов на Кавказе. Наши порвали финнов до того, как эта сказка стала былью, и помянутый корпус отправился в Норвегию, где его как следует отпинали немцы.

Ах да, в связи с Финляндией нам объявила войну ещё одна держава. Угадайте, какая? Правильно, Польша. Ну и что, что от всей Польши осталось немецкое генерал-губернаторство да ещё правительство в Лондоне? Шляхетский гонор дороже связи с реальностью. Результат объявления войны: поляки приготовились добавить пехотную бригаду экспедиционному корпусу, а все *интернированные* польские войска в СССР автоматом стали *пленными*, и процесс их роспуска по домам сильно замедлился.

Разберу несколько страшилок о финской войне.

Чем объясняются огромные пехотные потери? Двумя вещами - неадекватностью техники (читай: тем, что невинного Тухачевского не пристрелили лет на десять раньше) и неправильной оценкой сил противника. По пехоте перед штурмом линии Маннергейма у нас с финнами было *равенство*. Когда войска накачали до хрестоматийной численности 3:1, положенной для атаки на укрепления, всё и пошло по хрестоматии.

Истории о дивизиях, отправленных в обход линии Маннергейма, блокированных финнами и уничтоженных. Вот что было на самом деле. Финнам действительно удалось окружить и уничтожить несколько наших дивизий, и соотношение потерь было 1:6, что не делает нам чести. Почему это произошло? Потому, что наступать зимой в лесу для армий тех времён в общем случае было невозможно. Если какой-нить придурок возопит о "тоталитарном режиме, не дорожившем жизнями..." (не буду продолжать, Вы этот бред знаете не хуже меня), у придурка надо поинтересоваться, что случилось в Хургтенском лесу с 3-й танковой, 4-й и 9-й пехотными и 28-й "Краеугольной" пехотной дивизиями. Придурок скажет, что ничего об этом не знает. Ещё бы. Когда янкесы в сентябре 1944-го попытались устроить наступление в тех же условиях, что и наши в финскую минус холод, их разорвали, как Тузик грелку, причём гораздо быстрее и качественнее, чем наших в Финляндии. Вина рузвельтовского тоталитарного режима здесь очевидна и бесспорна (это был сарказм).

Добавлю, что окружённые дивизии дрались до последнего. Эти последние очаги сопротивления финны додавили только через два с половиной месяца, причём сами вымотались по самое не могу. И это при том, что говорить о налаженном командовании просто не приходится. Солдаты буквально окапывались где стояли, что-то импровизировали с обороной, даже не пытались захватить господствующие высоты, чтобы простреливать местность и упростить себе приём грузов с воздуха... Но солдаты сражались. Какие-то группы рисковали прорываться и зачастую успешно. В общем, та тоскливо-страдательная ерунда о баранах на скотобойне, которую нам продают сейчас, имеет очень мало общего с действительностью и происходит из нормального желания врагов и их пособников плюнуть на могилы наших предков.

Малопонятные утверждения, что якобы Сталин от балды устанавливал какие-то сроки взятия каких-то там пунктов, так что людей просто бросали на пулемёты, дабы порадовать вождя - всё это полная фигня, говорящая исключительно об интеллектуальном и моральном уровнях тех, кто этому верит.

Небоевые потери были вызваны неадекватностью снабжения - оно висело на единственной железной дороге, в то время как финны имели полную возможность маневра по внутренним линиям. На поздних стадиях войны многое было исправлено.

Пистолеты-пулемёты и снайперы-"кукушки". Это эволюционировало из фронтовых баек и зарубежных "источников" (беспристрастность у них была примерно такая же, как у НТВ в первую чеченскую) и сколько-нибудь значимым фактором не являлось. Рассчитано на впечатлительных кретинов.

Результат войны: финнов вынудили сдаться. Оккупировать Финляндию не стали, ибо нафиг надо, скоро с немцами меситься. Московский мирный договор 12 марта 1940 года: наши получают Карельский перешеек, Выборг, арендуют Гангутский полуостров под военно-морскую базу. Ну и ещё там по мелочи, всего 36 тыс.кв.км. Лиддел-Гарт называет требования советского правительства "чрезвычайно умеренными". Просто вернули подарок Александра I от 1809 года. Попользовались, чухонцы, и будет.

Неприятный результат войны: нет, не жертвы. На войне вообще иногда убивают, это есть в мануале. Неприятно то, что иностранные военспецы - германские в первую очередь, хотя и Черчилль тут тоже отметился - сделали вывод о "колоссе на глиняных ногах". И вот о чём это говорит.

Оцените военно-экономические усилия Советского Союза в Великую Отечественную и подумайте: почему они оказались НЕПРЕДСКАЗАННЫМИ Западом? Что, трудно было открыть географический атлас и посмотреть на размеры нашей страны? Трудно было поднять информацию по геологическим изысканиям, пусть дореволюционным, чтобы спрогнозировать советские ресурсы хотя бы по нижнему уровню? Общий уровень технического развития и образования - смотрите газету "Правда". Не Бог весть что, но тоже источник. Что, цивилизованным людям западло советские газеты читать? Не верят? Ну так пусть половинят все цифры и составляют прогнозы, исходя из них. Так ведь европейцы даже этого не делали!

В финскую войну танк КВ, оторвавшись от пехоты, *уехал* в глубь вражеской территории и провёл в приюте убогих чухонцев что-то около суток, распугивая аборигенов, которые не могли повредить машине боевой ничем из того, что у них имелось. Вернулся малость поцарапанный. Потом и КВ, и Т-34, ревя *дизелями*, которых не имелось ни в одной стране мира, проезжали по Красной площади на параде в присутствии военных атташе, в том числе германского. И что? И немецкие генералы пишут в своих мемуарах о первых встречах с *неизвестными* советскими танками, растягивая короткое русское слово "писец " на многие абзацы.

Предатель Резун в "Самоубийстве", когда не увлекается обличениями и конспирологией, сводит из открытых источников убойные данные по такому раздалбайству немецкой разведки, какого в природе не бывает. У меня даже возникли подозрения, что у них на Западе в это время болезнь какая-то случилась - типа слеподырости мозгов. Потом вспомнил Пауэлла, в ООН размахивавшего пробиркой с белым порошком, и малость успокоился. Нет, это у них вообще.

И только одним объясняется. Они - цивилизация - в нормальном режиме чужих элементарно не держат за людей. Нам не положено равняться с ними хоть в чём-то. И информация, которая в эту картину не входит, в те времена попросту отметалась. Становится понятным, почему наши в 30-е годы так старались прикормить всяких Фейхтвангеров, которых заносило к нам - пусть им в Европах хоть *свои* расскажут, что тут творится! Но - глухо. Россия, ясен пень - это такая холодная страна, где полно медведей и балалаек, русские отличаются от медведей тем, что носят штаны, у них там экзотическое государственное устройство, которое ни на что не способно и искренне ненавидимо медведеобразным народом. В общем, не хватает только подарочной упаковки для того, кто захочет прибрать к рукам всю эту несуразицу на глиняных ногах.
http://www.juggernotes.com/html/xenoeeeua.html

Тут главное не правда, а как можно сильнее извратить правду.

Вам сказать номера дивизий?
36 АК: бригада СС "Норд", 169 ПД,
Корпус Дитля: 2 и 3 горно-стрелковые дивизии.

А теперь смотрим, где они были дислоцированы в начале войны....

А теперь последовательность событий. Финны всё это получили до начала войны для войны с СССР или уже после нападения? А про "надо было ломать", так это напоминает действия америки. Что это там в Ираке оружие куют. Нужно разоружить.
;-)

SS-Kampfgruppe „Nord“ при нападении на СССР 22 июня 1941 года эта группа не смогла прорвать позиции Красной Армии и была отброшена.


Gebirgs-Korps Norwegen
Наступление с финской территории немецкие и финские войска начали в разное время. 29 июня на Крайнем Севере перешел в наступление горнострелковый корпус. В состав наступавшего на Мурманск корпуса входили усиленные 2-я и 3-я горно-стрелковые дивизии. Командовал корпусом генерал горных войск Эдуард Дитль. По плану противника, наступая в общем направлении на Мурманск и Полярный, главный удар нужно было нанести по Титовке и Западной Лице с одновременным захватом полуострова Рыбачий.

22 июня корпус Дитля перешел норвежско-финскую границу и занял район Печенги, не встретив сопротивления русских. Части советской 52-й стрелковой дивизии дислоцировались на территории Мурманской области, а её 205-й Краснознамённый полк располагался в самом Мурманске. В ночь с 21-го на 22-е июня 1941 года была объявлена боевая тревога. По приказу командующего 14-й армией 52-я дивизия должна была занять оборону на государственной границе и не допустить прорыва противника в глубь Кольского полуострова.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Про что и речь. НОРВЕЖСКАЯ территория базирования. А финнов, собственно, особо и не спрашивали. На месте финнов я бы тоже с немцами не спорил.
Нужно было с Норвегией воевать в 39-ом.
;-)

А почему СССР тогда должен был спрашивать Финов? :lol:
Если они не могут отвечать за свою границу, значит должны пропускать войска.

Части войск Германии базировались в Финляндии. Это исторический факт.
Советско - Финская война была совершенно необходима для защиты Ленинграда.
Всем было очевидно что война между Германией и СССР будет и Финляндия не только пропустит войска Германии, но и будет участвовать в войне с СССР.
Соответственно действия были совершенно необходимы.

Привела к блокаде Ленинграда. Строгое соблюдение Советского-Финского договора, отсутствие войны в 40-м году, не позволило бы финнам стать союзниками Германии.
Пример: на Турцию не нападали и всё было нормально. Хотя проливы очень хотелось
;-)


Куда? В столицу? Ну-ну.

Да неужто! Как будто у финов у самих не было желания поживится территориями восточного соседа... Другое дело, что кишка была тонка, поэтому приходилось искать союзников,причем им было все равно, с кем воевать против СССР. "Любой враг России должен быть другом Финляндии" (с) Да и прогерманские настроения у них тоже были на высоте. Или от перекрашивания свастики в синий цвет она стала символом миролюбия?

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2009 14:11]

Вы просто не знаете истории.
Почитайте Финские газеты, фины серьезно собирались сами на нас напасть.


+1
Ждали удобного момента.
Польша, Фины.


[Сообщение изменено пользователем 29.08.2009 14:41]

Турция и не собиралась с нами воевать.

Прочитаю отпишу.

Вот здесь интересно про опрос http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=69...

В борьбе против Советского государства принимали активное участие и германские власти. Нарушая условия по Брестскому договору не вмешиваться во внутренние дела Советской России, в 1918 году они захватили Финляндию, где ликвидировали руководство страны.

Вот, новый поворот. Так чего, заодно, к Германии не присоединили?

Это вопрос не ко мне.
:lol:

http://news.mail.ru/society/2862010/
В Калининграде вспоминают жертв «адской бомбежки»
00:34 «Вести.Ru»

Акция памяти и поминовения жертв бомбардировок в годы Второй мировой войны прошла сегодня вечером в Калининграде. Она приурочена к 65 годовщине «адской бомбежки» Кенигсберга английской авиацией.

В ночь с 29 на 30 августа 1944 года английская авиация совершила мощный налет на Кенигсберг. Почти 200 самолетов, участвовавших тогда в бомбардировке, сбросили 165 фугасных и 345 зажигательных бомб на исторический центр города, превратив его в сплошные руины. По свидетельствам историков, погибли 5 тысяч человек, около 200 тысяч остались без крова.

Центром акции памяти стал Кафедральный собор на острове Канта — памятник истории и архитектуры ХIV века. В 1944 он был охвачен пламенем, в огне исчез орган, звучавший в соборе более двух столетий. Сегодня Кафедральный собор, ставший одной из визитных карточек Калининграда, восстановлен российскими реставраторами. Немецкая фирма «Александр Шуке» изготовила орган, равных которому нет в мире, а изящно декорировали его калининградские мастера-резчики по дереву.

У стен собора священнослужители совершили молебен по погибшим. Граждане Германии, прибывшие для участия в акции, а также жители Калининграда возложили цветы и зажгли поминальные свечи у памятного креста жертвам бомбардировки. О той страшной трагедии напомнил звон колокола Кафедрального собора. События конца августа 1944 года «воскресил» документальный фильм.

Завершающим аккордом акции стал большой органный концерт. Под сводами собора звучала музыка в исполнении органистов из Германии, Великобритании и России.

http://lenta.ru/news/2009/09/01/mistake/

Лех Качиньский признал ошибкой участие Польши в разделе Чехословакии

Президент Польши Лех Качиньский в своей речи, посвященной 70-й годовщине начала Второй мировой войны, признал ошибкой участие Польши в разделе Чехословакии в 1930-х годах. Об этом 1 сентября сообщает агентство "Интерфакс".

"Это наш грех. Мы с трудом можем рассчитывать на прощение, но тем не менее это факт", - заявил президент. Он сказал, что в результате попыток о чем-то договориться с Адольфом Гитлером иностранные правительства получили опыт, свидетельствующий о недопустимости компромиссов с тоталитарными режимами.

Главный урок, который Европа должна уяснить из Второй мировой войны, - это, по мнению Качиньского, "полный отказ от имперских амбиций". Президент Польши подчеркнул, что это соответствует ценностям Евросоюза. По данным РИА Новости, президент отметил, что суть тоталитаризма - в посягательстве на чужие территории. При этом Качиньский сказал, что такие посягательства можно было наблюдать "и в прошлом году". Какие конкретно события он имеет в виду, Качиньский не уточнил.

Со схожими заявлениями 1 сентября выступил премьер-министр Польши Дональд Туск. "Европа отвергла те мрачные принципы, на которых базировалась нацистская идеология", - заявил премьер, подчеркнув, что современные европейцы "отвергают доминирование сильного над слабым". Ранее в тот же день Туск обсудил вопрос об ответственности за начало Второй мировой войны на встрече с российским коллегой Владимиром Путиным. Впрочем, после встречи Туск сказал журналистам, что немедленный поиск компромиссов целью встречи не являлся. Достигнута была лишь договоренность о создании совместных центров по изучению расстрелов польских офицеров в Катыни.

Церемония в память 70-летия начала Второй мировой войны проходит в польском городе Гданьск у памятника героям Вестерплатте. Помимо Качиньского, Туска и Путина, в мероприятии принимает участие канцлер Германии Ангела Меркель и высокопоставленные представители многих других государств.

Разбомбленный националистами Мадрид. 3 декабря 1936

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вот когда началась вторая мировая война.