Пакт Сталина-Гитлера. 70-я годовщина.

Предыстория понятна. Итоги Первой Мировой. Два государства убыли в своих территориях - Германия и Российская Империя. Отсюда экспансионизм Сталина и Гитлера.

Это крайне убогое виденье ситуации. Упрощение до того что ваша фраза превращается в чистую ложь. А ваш вывод бред полнейший.

СССР физически не в состоянии была воевать с Германией или Францией.

Расскажите нам тогда откуда у США имперские замашки? :lol:

"В ночь на 30 июня 1934 года, когда Гитлер устроил свою первую кровавую чистку, как раз в самый разгар ее, Сталин созвал в Кремле внеочередное заседание Политбюро.
...

В советских кругах находились и такие, кто хотел верить в то, что новые события предвещают крах правления Гитлера. У Сталина таких иллюзий не было. Он подвел итоги совещания в Политбюро следующими словами:

«События в Германии вовсе не означают падения нацистского режима. Напротив, они должны привести к консолидации аппарата этого режима и укреплению позиций самого Гитлера».
...
По высказыванию Сталина можно было судить, каким курсом будет следовать советская внешняя политика. На совещании было решено любой ценой вынудить Гитлера заключить договор с Советским правительством. Сталин всегда считал, что с сильным противником надо договариваться как можно раньше. События ночи 30 июня убедили его, что позиции Гитлера достаточно сильны. Для Сталина такой курс вовсе не означал чего-то нового. Это не был радикальный отход от его прежней политики по отношению к Германии. Он всего лишь решил удвоить свои усилия по налаживанию дружеских связей с Гитлером. Вся политика Сталина в отношении нацистского режима за все шесть лет существования последнего предопределила его оценку нынешнего хода событий. Он признал в Гитлере подлинного диктатора.
...
28 декабря 1933 года, через 11 месяцев после того как Гитлер стал канцлером, Молотов, выступая на съезде Советов, подтвердил приверженность сталинской политике в отношении Германии:

«Наши отношения с Германией всегда занимали особое место в нашей международной политике... Со стороны Советского Союза нет причин для какого-либо изменения политики в отношении Германии».


На следующий день на том же съезде Советов нарком иностранных дел Литвинов пошел еще дальше, призывая налаживать взаимопонимание с Гитлером. Литвинов обрисовал программу отвоевывания германских территорий, изложенную в «Моей борьбе». Он высказался и о намерениях нацистов «огнем и мечом проложить себе путь на Восток, не останавливаясь у границ Советского Союза, и поработить народы этой страны». Вот его слова:

«Вот уже десять лет мы связаны с Германией тесными экономическими и политическими узами. Мы - единственная великая держава, не пожелавшая иметь ничего общего с Версальским договором и его последствиями. Мы отказались от прав и привилегий, которые сулил этот договор. Германия заняла первое место в нашей внешней торговле. И Германия, и мы сами получали исключительную выгоду из политических и экономических связей, установленных между нами (Председатель ЦИК Калинин с места: «В особенности Германия»). Основываясь на этих отношениях, Германия смогла более смело и уверенно разговаривать со своими вчерашними победителями».


Этот намек, смысл которого подчеркнул своим восклицанием Калинин, был рассчитан на то, чтобы напомнить Гитлеру о роли России, способствовавшей тому, что он смог бросить вызов странам-победительницам. Затем Литвинов сделал следующее официальное заявление:

«Мы хотим иметь с Германией, как и с другими государствами, самые лучшие отношения. Советский Союз и Германия не извлекут из этих отношений ничего, кроме выгоды. Мы, со своей стороны, не имеем никаких стремлений к экспансии ни на Западе, ни на Востоке, ни в каком-либо другом направлении. Мы хотели бы услышать то же самое и от Германии».


Гитлер ничего подобного не сказал. Но и это не обескуражило Сталина. Напротив, он с удвоенной силой продолжал заигрывать с нацистским режимом.

26 января 1934 года в обращении Сталина XVII съезду ВКП(б) снова прозвучали те же мотивы. К тому времени Гитлер находился у власти ровно год. Он резко отклонил все политические заигрывания Москвы, не упустив, однако, возможность выговорить себе выгодные кредитные условия торговли с Советской Россией. Сталин расценил это как знак политической доброй воли. Обращаясь к съезду, он упомянул о тех элементах в нацистской партии, которые ратуют за возврат к «политике экскайзеровской Германии, благодаря которой когда-то была оккупирована Украина, предпринят поход на Ленинград, а Прибалтийские государства превращены в плацдарм для этого наступления». В политике германского правительства произошли перемены, сказал он, не за счет теорий национал социализма, а как следствие стремления рассчитаться с Версальским договором. Сталин опроверг утверждение о том, что перемена политики Советского Союза по отношению к Берлину объясняется «установлением фашистского режима в Германии», и протянул руку Гитлеру, произнеся следующее:

«Это неверно. Конечно, мы далеки от того, чтобы восторгаться фашистским режимом в Германии. Но дело здесь не в фашизме, хотя бы потому, что фашизм, например, в Италии не помешал СССР установить наилучшие отношения с этой страной».
...
Однажды у меня с Радеком состоялся довольно серьезный разговор. Он знал, что мне известно о его задании. Я коснулся нашей «новой политики» и заговорил о том впечатлении, которое она произвела в информированных кругах.

Радека как будто прорвало.

«Только дураки могут вообразить, что мы когда-нибудь сможем порвать с Германией. Мои статьи одно дело, а жизненная реальность - совсем другое. Никто не даст нам того, что дала Германия. Для нас разрыв с Германией просто немыслим».


И Радек повел разговор о том, что мне было хорошо известно. Он говорил о наших отношениях с германской армией, которые даже при Гитлере находились в сильной зависимости от наших отношений с деловыми кругами Германии, и о том, что Гитлер сам под пятой у промышленников. Разумеется, Гитлер не пойдет против генерального штаба, который настроен в пользу сотрудничества с Россией. Разумеется, Гитлер не станет скрещивать шпаги с германскими деловыми кругами, занятыми с нами обширной торговлей. В этом вся суть германо-советских отношений.

Он назвал безмозглыми тех, кто полагал, что Советский Союз отвернется от Германии из-за преследований нацистами членов коммунистической и социалистической партий. Компартия разгромлена - это верно. Ее лидер Тельман в тюрьме. Тысячи ее членов заключены в концентрационные лагеря. Но это - лишь одна сторона дела. Нечто другое возникает, когда затрагиваются жизненные интересы Советской России. Эти интересы требуют и впредь придерживаться политики сотрудничества с германским рейхом.

Что же касается статей, которые он писал, то какое они имеют отношение к фактам? Это все дело большой политики. Такой маневр необходим. Сталин вовсе не намерен рвать отношения с Германией. Напротив, он ищет пути сближения Берлина с Москвой. Все это было элементарно для тех из нас, кто знал политику Кремля изнутри. Весной 1934 года никому из нас не снилось, что разрыв с Германией возможен. Мы все считали, что статьи Радека отражают сталинскую стратегию.

Литвинов отправился в поездку по европейским столицам под предлогом защиты интересов так называемого пакта Локарно, призванного обеспечить - с общего согласия всех заинтересованных стран - неприкосновенность существующих границ государств Восточной Европы. Он прибыл в Женеву. Его поездка породила массу слухов о готовящемся франко-русском сближении как следствии публикаций радековских статей. В то же самое время Сталин упрямо продолжал утверждать на заседаниях Политбюро: «И все же мы должны идти вместе с Германией».

13 июня 1934 года Литвинов сделал остановку в Берлине для совещания с бароном Константином фон Нейратом, тогдашним министром иностранных дел гитлеровского правительства. Литвинов предложил Германии присоединиться к выдвинутому им Восточноевропейскому пакту. Нейрат твердо отклонил приглашение, туманно объяснив это тем, что подобная договоренность увековечила бы Версальскую систему. Когда Литвинов намекнул, что Москва может подкрепить свои договоры с другими странами путем военных союзов, Нейрат ответил, что Германия не боится риска очутиться в подобном окружении.
...

В декабре 1936 года я получил задание заморозить нашу агентурную сеть в Германии. Первые месяцы 1937 года прошли в ожидании благоприятного исхода секретной миссии Канделаки. В апреле я был еще в Москве, когда он прибыл из Берлина в сопровождении представителя ОГПУ в Германии. Канделаки привез с собой проект соглашения с нацистским правительством. Он был принят лично Сталиным, уверовавшим в то, что наконец-то все его маневры увенчались успехом.

В то время мне представился случай пообщаться с Ежовым, который в тот период стоял во главе ОГПУ. Он только что доложил Сталину об одной моей операции. Ежов, в молодости рабочий-металлист, был воспитан в сталинском духе. Этот организатор печально знаменитых чисток был человеком недалекого ума. Любой свой вопрос он нес к Сталину и все, что говорил ему Хозяин, повторял слово в слово, а затем претворял в дело.

Мы с Ежовым обсудили ряд поступивших к нам сообщений, касающихся недовольства, зревшего внутри Германии, и возможной оппозиции Гитлеру со стороны старых монархистских группировок. Как раз в тот день Ежов обсуждал этот вопрос со Сталиным. Его слова были буквально фонографической записью слов самого Хозяина.

- Что это за чепуха о недовольстве Гитлером в германской армии? - воскликнул он.- Чем может быть довольна армия? Хорошим снабжением? Его обеспечивает Гитлер. Хорошим оружием и снаряжением? Их поставляет Гитлер. Престижем и почетом? Их дал ей Гитлер. Ощущением власти и радостью победы? Они исходят также от Гитлера. Вся эта болтовня насчет волнений в армии - чепуха.

Что касается капиталистов, то для чего им кайзер? Они хотели, чтобы рабочие вернулись на фабрики? Но это сделал для них Гитлер. Они хотели избавиться от коммунистов? Гитлер засадил их в тюрьмы и лагеря. Они по горло сыты профсоюзами и забастовками. Гитлер поставил рабочее движение под контроль государства и запретил забастовки. Чем капиталистам тут быть недовольными?


Ежов долго еще распространялся в том же духе. Германия сильна. Она теперь сильнее всех в мире. Такой сделал ее Гитлер. Кто может в этом сомневаться? Кто, находясь в здравом уме, может не считаться с этим? Он тут же процитировал Сталина:

«Мы должны прийти к соглашению с такой сверхдержавой, как нацистская Германия».


Гитлер, однако же, снова отклонил попытку Сталина к сближению. К концу 1937 года, когда лопнули планы Сталина в Испании, а Япония добилась успехов в Китае, международная изоляция Советского Союза достигла высшей степени. Сталин тогда сделал вид, что занимает позиции нейтралитета между двумя основными группировками государств. 27 ноября 1937 года, выступая с речью в Ленинграде, нарком иностранных дел Литвинов высмеял демократические страны за их связь с фашистскими государствами. Скрытые же цели Сталина остались прежними."
http://scepsis.ru/library/id_564.html



Забавная аргументация к тезису, что изначально в 1939 году Гитлер не собирался воевать на Востоке, т.е. с Польшей, а пытался с ней договориться "по-хорошему", чтобы показать Кузькину мать Франции.



Где и когда Гитлер заявлял подобное?



Гитлер в 1939 году, в первую очередь, собирался воевать с Западом, а не с СССР. СССР рассматривался Гитлером на тот момент как сырьевой придаток и "интендант" Германии, по определению Троцкого.

Сюда что ли:..
Ошибка 404
Запрашиваемая страница на сайте отсутствует
Возможные причины, по которым возникла эта ошибка:

* Неправильно указан адрес страницы
Проверьте правильность набора адреса страницы в адресной строке браузера

* Эта страница была удалена с сервера либо перемещена по другому адресу
Попробуйте найти интересующий Вас документ, используя навигацию по разделам сайта
:hihiks:

Противопоставить нечего, начинается слив и обзывалки :-D


А потому, что там давно во всем разобрались-спокойно, без надрыва и хладнокровно- и осудили то, что называют Мюнхенским сговором. А наши доморощенные коммунисты и их потомки, казалось бы не отвечающие за проделки старших товарищей, до сих пор, спустя 70 лет, не могут дать ни политической, ни правовой, ни исторической оценки пакта. Все существующие мнения, основанные на исторических документах ,различаются между собой с точностью до наоборот.


Конечно, в квартире у Вас обнаружили труп застреленного соседа, которому Вы накануне набили морду, затащили в свою квартиру и посадили в чулан. И Вы думаете, что Вам не придется оправдываться перед следователями?!
:lol:

При все моем уважении к господину Карскому, ему все-таки тяжело было из Лондона увидеть истинную причину событий "катынского" дела, а уж тем более быть посвященным в деятельность советского Политбюро и уж тем более он никак не мог видеть документы с грифом "совершенно секретно". Простим это заблуждение старику...... :lol:

:-D Вы чё вообще в этой теме делаете? Какая разница называл гитлер СССР напрямую или говорил о коммунизме, большевизме, евреях большевиках рулящих страной. Уже с начала 20-х годов гитлер говорил что коммунизм и евреи это самое большое зло, тогда его и заприметили в англии, начали проталкивать во власть, хотели его руками разобраться с СССР, да обломали мы их договором о ненападении, до сих пор дуются. Я уже писал в этой теме что вся возня на западе по поводу пакта М-Р это не история это политика, сша, англия, франция, польша скрывают свою вину в развязывании 2МВ, германия часть вины перекладывает на нас, и люди которые у нас в стране подмахивают такой "истории" вызывают у меня недоумение, то ли подлецы то ли идиоты.

Большая разница. Коммунистов было много в Европе. Поэтому Гитлер, обеспечивал себе долгое время лояльность со стороны Запада, подчёркивая, что он будет что-то вроде санитарного кордона от большевизма.

Гитлер не смог бы разобраться с Россией, не перейдя через Польшу, что не позволила бы Франция.
Сталин в 1933 году помог Гитлеру прийти к власти, расколов на выборах немецких социал-демократов и коммунистов. Спасибо Сталину за это.


[Сообщение изменено пользователем 07.09.2009 18:14]

А в чём собственно состоит облом? В том, что Советская Россия потеряла в войне с Гитлером десятки миллионов человек? Расширила сферу влияния в Восточной Европе и утратила ее к концу 80-х годов? В чем облом-то состоит?

с интересом послушаю о мерах, предпринятых Францией для недопущения экспансии Рейха в восточном направлении...

А как насчёт украины? Хлеб, уголь, жизненное пространство, ослабление СССР.

Термин "странная война" слышали? Нам в том году тоже пальчиком грозили в связи с грузией.

А то он не пришёл бы. Скажите лучше спасибо творцам версальско мира и англичанам, вот кто привёл гитлера к власти.

Смотрю периодически bbc и евроньюс, тезис один - виноваты гитлер и Сталин, мы все в белом. В лучшем случае признают что мюнхен был ошибкой, а не развязыванием гитлеру рук, зато когда обсуждают пакт М-Р не говорят о причинах которые были у нас для его подписания, в их изложении это просто циничный раздел европы, как будто нам совсем не надо было опасаться войны с германией и японией без всякой поддержки европы и сша, как будто нам не нужно было время для усиления обороноспособности.

Сталин в отличии от мюнхенцев хотел помочь чехословакии да польша не пускала.

А СССР поощрял? Разве в пакте М-Р говорится что мы считаем нужным захват польши германией, просто говорится что если что вы не идите дальше линии керзона, это имело смысл с точки зрения обороны, а земель мы чужих не брали, если поляки напали на поражённую революцией Россию и захватили западную украину и Белоруссию то почему бы не забрать у неё эти земли обратно. А называть нападением наш ввод войск в польшу 17 сентября странно, такого государства уже не было, ни англия ни франция ни одного солдата не послали, вопрос стоял так - будут там немцы или мы, я думаю что для поляков мы были лучше, ну а для нас тем более, посмотрите на карту, где тогда была восточная граница польши, чё хорошего для нас было бы если бы немцы в 41-ом начали наступление с этих позиций?

И не просто объявить а воевать, чего они не делали. Франция не дала отпор гитлеру даже тогда когда дело коснулось её самой, какая уж тут польша. С англией было бы также если б не ла-манш.

США хотели нажиться на войне и ослабить конкурентов, поэтому высадились тогда когда Красная Армия уже решила исход 2МВ, высадились чтобы не все трофеи достались СССР, в частности ракеты и ядерная тематика, а также поставить свои оккупационные войска в германии, которые и по сей день там находятся.

В остальное время смотрите программу "Время", из которой почерпнули свои тезисы?

Ну это уж не к Сталину, это к горби. Если б ебн доуправлялся до того что Сибирь США отошла то вы бы и Ермака лохом обозвали наверное. Бочку надо катить на того кто профукал а не того кто присоединил или взял под контроль те или иные территории. Если б не верхушка СССР то никуда бы не ушла от нас вост. европа, они ничего не завоевали, они свою свободу получили на блюдечке с золотой каёмочкой, и тут же продали сша.

А без пакта М-Р было бы лучше? Если так считаете то обоснуйте. Я могу обосновать почему было бы хуже но это здесь в этой теме делалось много раз, так что если хотите перечитайте тему, если нет то и время на вас не хочу тратить, как всегда на все факты которые рушат ваши представления вы закроете глаза.

Это вам на эхе мацы, радио свобода, голосе америки или ещё где сказали что люди которые не искажают историю так как это делают на западе, что эти люди кроме "Время" ничего не смотрят и своих мыслей не имеют?

демонизация личности Иосифа Виссарионыча. этот полубох мог назначать правительства в суверенном государстве. бред.
немецкие социал-демократы считали нацистов меньшим злом чем коммунисты. за что и поплатились впоследствии.

Я не увидела ваших собственных мыслей. Всего лишь озвучка Первого телеканала. В советское время если у людей была возможность, то почему=-то предпочитали новости о России узнавать с Голоса Америки или Радио Свободы, а не из программы Время.

После выборов 1933 года коммунисты и социал-демократы могли составить коалиционное правительство. Однако немецкие коммунисты получили от товарища Сталина строгую указивку. За что и поплатились впоследствии.

Есть книги, есть интернет которыми я и пользуюсь, а bbc и евроньюс смотрю только для того чтобы быть в курсе западной пропаганды, правда евроньюс не столь пропагандонский канал как bbc, который вообще сплошная агит-листовка.

Значение имеет не уникальность сказанного а то насколько это соответствует действительности, можете опровергнуть - пожалуйста, нет - так нечего кивать на первый канал. Ваших мыслей я тоже не увидел, всё это озвучка западной "истории".

Речь об истории а не новостях, хотя новостям о России из западных источников я доверяю не больше чем их "истории", август прошлого года подтвердил что это обосновано.

[Сообщение изменено пользователем 07.09.2009 19:21]

самая натуральная брехня. заключение пакта осуждено парламентом СССР.

указивку - в студию :-D
а по серьезному: коалиционное правительство в Германии было в интересах прежде всего социал-демократов, но они к такому союзу с коммунистами не стремились. скорее наоборот.

За Францию не буду говорить (пока), а то, что Польша, по подсказке Англии прекратила переговоры с Германией и стала её"пинать" - исторический факт.

Высказывание придуманное в Лэнгли и посеянное в России.


Гитлер всегда говорил только об этом, о войне на Востоке, о ресурсах Украины, которая была частью СССР.
Вы, Андрей, можете не соглашаться, но все его речи, все его книги содержат мысль о войне Германии только на Востоке.

Первая посылка - исторический нигилизм. (Я здесь писал уже об этом не буду повьоряться).
Вторая посылка - старый английский миф.

ИМХО, ПМР и секретные протоколы к нему сотворили две вещи:
1. установили границу продвижения немецких войск (что есть хорошо - немцам не досталось все);
2. исключили возможности боестолкновений с Красной армией в ходе захвата польских территорий (что тоже хорошо - все живы).
Т.е. со своей задачей Пакт справился, и слава Богу.
Сам по себе ввод советских войск в Польшу произошел после бегства польского правительства. Если в этом (бегстве) виноват ПМР, то это крайняя степень воспаленности воображения. "Убытие" правительства, ИМХО, однозначно представляет из себя полное самоуничтожение государства, оставшееся - "гуляйполе", уже не субъект международных правовых отношений.

Очень жаль. Западная пропаганда внесла свой вклад в развал СССР, и именно благодаря этим вражьим голосам. И сейчас продолжает зомбировать население.
Основную массу - голивудпромом, каналами СТС, ТНТ, ДТВ и ещё кучей подобных, а тех, кто не смотрит ящик, а слушает радио, причём уже надоела попса и шансон - эхо и уже упомянутые.
Как говорил профессор Преображенский - "Вот никаких и не читайте!"

А не коммунисты ли постарались, уничтожая собственный народ ради светлого коммунистического будущего?

Вы глупы как либераст - или Ваши родители не были "собственным народом", или непонятно почему их не уничтожили, ведь мы понимаем, что кровавая гэбня "чужих" уничтожала в первую очередь, в Катыни, наприрмер.

Вы дурачка строите?
Почему то у меня открывается!

Да вы что! Наш парламент осудил Пакт еще во времена СССР, а Англия, Франция и Польша и не думают это делать

Нет, так как перед этим в неё вторглись грабители, якобы нашли там трупп.

ну а цифирки то есть? (с)