Пакт Сталина-Гитлера. 70-я годовщина.

Я хоть строю, но не являюсь им, как некоторые, отличающиеся высокомерным безапелляционным словоблудием...

:lol:

А это про резервации :lol:

СОВРЕМЕННЫЕ РЕЗЕРВАЦИИ. Индейцы вчера и сегодня

[оффлайн] МАЙЯ
Виктор Родионов (Кентукки)
Индейцы вчера и сегодня (в сокращении)

В мире, наверное, есть только три государства, где титульные нации являются не большинством, а экзотическими меньшинствами — аборигены Австралии и индейцы США и Канады. Они составляют менее процента от общего населения своих стран.

В Штатах и Канаде проживают около полутора миллионов индейцев, на порядок меньше “пришлых” черных, латинос и азиатов, не говоря уже о белых. И если китайцами, индусами, нигерийцами и даже монголами в Америке никого не удивишь, встречи с коренными жителями не так уж часты. “Настоящие” индейцы живут обособленно от остальных в резервациях, городские внешне похожи на вездесущих мексиканцев и их легко перепутать.
Pow wow - на ритуальном празднике апачей.


За свою бытность в Америке мне довелось побывать в резервациях навахо (Аризона), апачей (Нью-Мексико), чероки (Северная Каролина) и гуронов (Канада). Но все это были туристические наскоки. Еще несколько раз был на pow wow — ритуальных индейских празднествах с оттенком современного коммерческого шоу. В повседневной жизни я общался всего лишь с двумя индейцами, и то женского пола. Одна из них — Тэми — была моей соседкой по лестничной площадке. Тэми — недалекая, простоватая женщина родилась и выросла в резервации Пуэблос (Нью-Мексико), вышла замуж за белого и уехала с ним в город. Со второй — Сэнди — я несколько лет работал вместе. Если б не “чистосердечное” признание, я бы никогда не подумал, что Сэнди индианка, ее бабушка из племени Bigfoot. Изящная блондинка с серыми глазами, большая умница. У Сэнди индейских кровей всего на четверть, но по закону достаточно, чтобы считаться native American.

Когда выходец из Европы говорит об американцах, под ними подразумеваются конечно же не индейцы. Хотя самые настоящие американцы как раз они. И много ли мы знаем о коренных жителях Америки? Разве что по романам Фенимора Купера, Карла Мэя, прочитанными в давнем отрочестве, и фильмам-вестернам? Те и другие либо идеализируют индейцев, либо рисуют только в черных красках.

За “правдой-маткой” я решил податься в какую-нибудь из резерваций своего штата, но оказалось, что в Кентукки таковых нет, а до ближайших в Огайо и Северной Каролине киселя хлебать миль триста. В историческом обществе Кентукки, куда я обратился за помощью, сказали, что последние индейцы-шони из нашего штата переселились в Оклахому еще в позапрошлом веке. Есть индейцы в городах Кентукки, но в отличие от мегаполисов типа Чикаго или Лос-Анджелеса, не имеют собственных объединений и практически растворены в остальной массе населения.
Резервация индейцев чероки в Дымных горах.
Северная Каролина


Не советовали мне ехать и в соседние штаты. В отличие от Дикого Запада, местные резервации “потемкинские”, на потребу туристов и по ним нельзя судить о настоящей жизни индейцев в США в целом. К тому же аборигены склонны к однобокой трактовке истории с густым наслоением легенд и домыслов. Увы, самые достоверные источники об индейцах находятся не в резервациях, а в академических трудах и правительственных статистических сборниках. Пришлось воспользоваться этим советом плюс самостоятельно погулять по всезнайке-интернету.

Итак, независимо от того, общаемся мы или нет с коренными жителями Америки, о том, что они все-таки есть или были, говорят сотни бытовых и географических имен. На поверхности памяти томагавки, мокасины, вигвамы, мустанги, каноэ, гуроны, апачи, могикане, команчи, ирокезы, делавэры... Каждое третье-четвертое название на североамериканском континенте индейского происхождения: реки, озера, горы, большинство штатов — Оклахома, Массачусетс, Огайо, Мичиган, Канзас, Айдахо, Кентукки... — и даже целая страна Канада.

......................................................

...В первые годы жизни в США я недоумевал. И что это белые цацкаются с черными и индейцами, прямо на грани заискивания? Буквально все бери с блюдечка: преимущества при приеме на работу, поступлении в университет, сотни всяких программ и субсидий, которые белым и не снились. Словом, дискриминация наоборот. Сейчас я смотрю по-другому.. Я конечно, не за передел национального пирога в пользу черных американцев и индейцев — нет таких весов, чтобы определить размер компенсации. Но дать фору потомкам негров и индейцев за унижения апартеида, бесплатный труд нескольких поколений рабов, за отнятую страну и геноцид миллионов аборигенов, считаю морально оправданным. Это лучшее из доказательств нравственного совершенствования американского общества, родившегося в крови и насилии над слабыми.

Воин племени гуронов с автором статьи. Канада.


Сегодня индейцы США живут в 199 резервациях, примерно треть от общей численности индейского населения. Это своего рода государства в государстве. И хотя индейцы считаются американскими гражданами, но пользуются многими вольностями. Их не призывают в армию, даже в случае всеобщей мобилизации (добровольно, пожалуйста) и в ряде случаев, словно иностранные дипломаты, пользуются правом экстерриториальности. В резервациях свои суды, полиция, самоуправление. Жить в резервациях никого не заставляют, но экономически и социально там индейцу безопасней. Масса правительственных льгот попадает конкретным людям через общие программы. Если человек живет в резервации, он автоматически считается индейцем; если на “вольных хлебах”, ему надо доказывать чиновникам свою национальную принадлежность — в американских ID, как известно, нет “пятой графы”. И часто это не такой уж легкий процесс.

Современная оценка роли резерваций неоднозначна. Одни в них видят искусственную консервацию индейской отсталости и государственной дискриминации коренного населения. Действительно, типичные для дальнего Запада резервации выглядят отнюдь неблестяще. Вспомните недавний фильм Dreamkeeper — развалюхи посреди выжженной пустыни, автомобили-рыдваны, кучи мусора во дворах, пьянство, безработица, преступность. И это близко к истине. Средняя продолжительность жизни здесь сорок лет, туберкулез в восемь раз чаще, чем по стране, диабет, алкоголизм, уровень безработицы 40-50%, низкий уровень грамотности.

Но есть и другой полюс. В той же Аризоне я был в казино, принадлежащему резервации. Вокруг игорного заведения создана соответствующая инфраструктура: отель, рестораны, развлечения. Отсюда почти полная занятость, высокие прибыли, добротные дома и высокие стандарты жизни. Право создавать казино на своих территориях индейцы получили в 90-х годах прошлого века и инициативные племенные советы не замедлили воспользоваться этой поистине золотой возможностью. Индейские казино стали расти, как грибы, и вместе с ними благосостояние резерваций. Главная изюминка в том, что резервации налогов государству не платят и весь доход идет на пользу общин. Буквально на днях резервация семинолов во Флориде “бросила перчатку” самому Лас-Вегасу, начав строительство игрового комплекса стоимостью в миллиард (!) баксов. Общий доход индейских казино в минувшем году составил 14.5 млрд. долларов. Некоторые резервации идут дальше и полученные от казино средства вкладывают в нетрадиционные для индейцев индустриальные и сельскохозяйственные бизнесы. Значительные дивиденды резервациям приносит безакцизная торговля алкоголем и табачными изделиями, туристический и зрелищный бизнес. Безусловным плюсом резерваций надо считать, что они являются центрами сохранения индейской культуры, языков и прикладного искусства.

В целом сложившаяся ситуация позволяет оптимистически смотреть на индейское будущее и можно надеяться, что участь современных чингачгуков будет намного счастливей, чем у их предков.

На каком основании США оккупируют Афганистан, зачем им это нужно, и при чём здесь СССР? Ну только сказки про 9/11 не надо. Также вспомните кто создал талибан и какие отношения были у бен-ладена с США. Так что кашу заварили пиндосы а сейчас они там вовсе не для того чтобы её расхлебать а для того чтобы контролировать среднюю азию. Нате почитайте - http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=121174...

Зачем читать какие-то ссылки на местных мудрецов, когда есть люди, профессионально занимающиеся этой проблемой..
"Это был декабрь 1979-го, в начале которого в Иране произошла Исламская революция под руководством аятоллы Хомейни, и американцы были выброшены с позором со всех позиций, которые они там завоевали. Пакистан уже представлял тогда собою союзника Соединенных Штатов, но до американских материальных и финансовых вливаний это был еще совсем не тот военизированный Пакистан, которым он стал впоследствии... Вообще в 1979 году американская мощь находилась не на земле, а на воде. Хотя американский флот был оснащен средствами нападения до предела, но все-таки флот – это не плавучий остров, а просто корабли, к тому же отделенные от Афганистана территориальными водами Индии, позиция которой всегда была более благосклонной в отношении СССР.
- Получается, что США в этом регионе были тогда ослаблены в максимальной степени?
- Да, создалась уникальная ситуация – они не только были лишены плацдарма в чисто военном отношении, но еще и опозорены захватом американского посольства в Тегеране, публикацией всех секретных документов Америки. Конечно, все это ослабило имидж американской мощи, хотя мощь была. И если бы наши войска действительно ограничились функцией защиты суверенитета Афганистана, то США было бы трудно что-то предпринять в ответ. Ведь для начала им надо было бы куда-то поставить ногу – найти сушу, с которой можно было бы действовать."(с)
______________________________________________________________

Вот и поставили ногу в Афган, Ирак и готовы пойти дальше- в Иран.

Так вы уж определитесь то ли США пытаются решить свои имперские задачи то ли спасают весь мир как в голливудских фильмах.

Как здравомыслящий человек требующий от государства признания ошибок, вам самому необходимо признать свои ошибки.


Вы желаете узнать сколько индейцев погибло от голода в резервациях?

Речь не о сегодняшних резервациях, а о тех временах когда они создавались для уничтожения Индейцев как самобытной нации.

Вы не задавались вопросом почему Советская армия не уничтожала деревни.
А пендосские солдаты делают это постоянно. Может у них просто разные цели?

Почему на контролируемых пендоссами территориях производство героина основное занятие населения.

Готовы это сильно сказано. 70% территории Афганистана контролирует Талибан.
Большая часть Пакестана так же попала под контроль Талибана.

Рассказать что будет если в сегодняшней ситуации США ударят по Ирану? :lol:

Мне-то зачем определяться?! Это пусть американские граждане делают. Меня моя страна волнует :-D

Вот отсюда и пошла вся заваруха:из-за ошибки политического руководства-втянулись в войну.



Здесь все про резервации-от создания до наших дней..читайте
http://www.bibliotekar.ru/maya/tom/28.htm

Не все, далеко не все.

А что же вы не хотите признать свои ошибки в отношении Катыни?
Или у вас есть контр аргументы?

Россия оказалась втянута в войну из-за ошибок Николая II. Именно он привел Россию к революции втянув эту мировую войну, он отдал приказ войскам не подготовленным к боевым действиям ударить по Германским войскам. Тем самым разрушив Российскую империю.

Вспомните прошлый год, конфликт с грузией, как всё переврали западные сми. Неужели вы думаете что во времена холодной войны этого бы не сделали? С какими бы целями мы не ввели войска в Афганистан на западе запели бы песню про "ублюдков коммунистов" которые захватили несчастный Афганистан. Т.е. также планомерно США выращивали талибан.

;-)



Узнаю старые "добрые", "демократические", "независимые", "объективные" западные сми. Время идёт но ничего не меняется, почитаешь западные сми так прям ющ и саака не люди а ангелы, самые демократистые из всех демократистых, а Путин в свою очередь каждый день съедает какого-нибудь младенца демократических родителей.

Вот ведь какой гад этот СССР. Только постоянно нынешние демократизаторы Афганистана называют как одну из своих главных заслуг то что при них стало можно учится девочкам в Афганистане, правда не говорят что учат их в школах построенных "империей зла".

Прям по чубайсу, "эффективные собственники", ничего не делать и иметь с этого деньги.

Господи, ну почему Вы все время всё передергиваете, даже вику не читаете:

Как отмечал в своём исследовании старший научный сотрудник Российского института стратегических исследований А. А. Куртов, движение Талибан вывело Афганистан в мировые лидеры по производству героина. В 1999 году на долю страны пришлось 79 % мирового производства героина; за год посевные площади опийного мака на территории под контролем талибов увеличились с 60 до 90,5 тыс. га. Очевидцы сообщали, что крестьянам нередко запрещали сеять хлеб и предлагали деньги за разведение опийного мака. В связи с падением цен на опиат и под давлением мирового сообщества в июле 2000 года имам Омар запретил разведение опийного мака, но на практике запрет не выполнялся. Было произведено лишь демонстративное уничтожение ряда посевов, причём зачастую уже после снятия урожая.[8]

По оценке начальника Центра стратегической информации и анализа МВД Киргизии Тимура Исакова (2001), наркоторговля является единственным источником доходов Талибана[9].

А НАТО вошло в Афган после сентября 2001. И чего им бороться, если практически весь героин идет в Россию?! Им своей Колумбии хватает..Это нам надо бороться, самим.

Пусть тогда так и заявляют, а то всё врут что борятся.

Ну вот, а пиндосы всё трещат что это "злобный Иран" помогает талибану.


Ничего не заметили? Дествительно зачем пиндосам бороться с наркотой, пусть талибы продают наркоту на эти деньги покупают взрывчатку и взрывают пиндосов.

Я несколько лет читаю западную прессу, даже в амерских и бриттских газетах признают что посевы мака постоянно увеличиваются потому как с вторжением нато экономика окончательно была разрушена и для многих это стало единственно возможным источником дохода.

Да говорят вполне неплохо героин из Афганистана переправляют на натовских самолётах в косово а там уж по всей европе, косовары в этом деле мастера. Очень выгодный бизнес, в афгане герыч копейки стоит, наверное дешевле чем у нас картошка, а сколько стоит один грамм в европе думаю не сложно представить.

А вики это не источник правдивой информации.
А вот отчеты ООН это то что для меня является наиболее достоверной информацией.

Цель в поставках героина в Россию.

Мне лично кажется что США хотят что бы Талибан захватил Пакистан и Афганистан. Вот тогда России опять придется воевать с Талибами.

Яркий пример:
http://rutube.ru/tracks/2336191.html?v=62c4cdc5f2e...
Очевидно этот удар делает этих Афганцев приверженцами Талибана.

Вы так и не желаете признавать собственных заблуждений!
Хотя вас уже носом не один раз ткнули в ваши мягко скажем заблуждения.

При этом с таким пафосом:

Начните с себя.
Вы приводите в качестве доказательства своей позиции статьи в которых очевидна ложь и искажения истории.
При этом после того как вас ткнули носом, тупо отмалчиваетесь и уводите вопрос в сторону. Это по меньшей мере глупо выглядит со стороны.


СССР было вынужденно войти в Афганистан дабы США не сделали это первыми.
Теперь уже очевидно почему это было жизненно необходимо для СССР в тот момент.

Вы же понимаете что в 96 году Талибан был другом США. Именно они им помогали. И тут как по мановению волшебной палочки США выдумывают Бен Ладена и якобы его удары по башням близнецам. Талибан обвиняют во всех смертных грехах и наносят удар по Афганистану убивая тысячи не в чем не повинных женщин и детей.

Теперь США пытаются объяснить необходимость вторжения в Афганистан тем что СССР не выполнило то что должно было. Хотя в реальности войска СССР выполнили задачи возложенные на них. И выполнили не уничтожая мирные деревни и села.



Причина вторжения США в Афганистан очень простая им необходимо поставлять наркотики с Россию и создания очага напряженности у наших границ. Все остальные отговорки не выдерживают критики

Словоблудие. Бездоказательно и примитивно. Никто меня никуда не тыкал. Слабоваты в коленках меня носом тыкать, эксперты доморощенные.
ЗЫ.Сначала меня несколько раздражала этакая барская безапелляционность, а потом понял, что имею дело с чванливыми и невежественными людьми, которые своим чванством пытаются закрыть прорехи в образовании и знаниях.
:lol:

Вы так и не желаете прочитать что вам писали. :lol:

Грешник не читатель, однако! Грешник - писатель… :-D

Я так понял, что на Лечебном наконец-то появился бесплатный интернет.
:lol:

Вы не видите как вы опустились.



Сначала вы доказываете одно



Вас ткнули носом






Понятно что в ответ от вас ничего кроме грязи не слышно. :lol: :lol:

:cool:

Теперь вы понимаете как глупо выглядите? :lol: :lol: :lol:

Товарищи, есть предложение: обсудить Пакт Молотова-Риббентропа.
:-D

Да уж. Это научное исследование достойное трудов Гебельса. Чем чудовищнее ложь тем более правдивой она кажется.

Это действительно лозунг, достойный Сталина. Вы пытаетесь внедрить право 1930х годов, когда как еще при Хрущеве эти ошибки, перегибы были выявлены и вина за них возложена на руководство страны. Теперь вы либерасты прикрываясь дерьмократией опять пытаетесь вместе с США внедрить те методы и инструменты угнетения масс. В частности порочную практику, когда человек должен доказывать свою не виновность.

Яркий пример Афганистан без суда и следствия военные сделали вывод что вся деревня это одно большое сборище талибов и уничтожили её, только по оценкам правительства Афганистана 90 человек было уничтожено одним ударом. А по оценкам международных благотворительных организаций более 400 мирных жителей.

И кто враг человечества спрашивается? Сталин? Гитлер? Или Обама делающий то же самое что Гитлер и Сталин вместе взятые?

Пока аргументов, по пакту нет.

В частности почему СССР виновно в заключении пакта, а Польша, Франция и Англия не причем. При чем они кроме заключения пакта, еще и тайный сговор в Мюнхене о оккупации Чехословании и разделе Европы сварганили . :cool:

Да, что-то аналитический отдел совсем плохой стал. Не до этого, наверное, сейчас. Надо срочно оправдание по делам в Афгане придумаывать. Видите - тема почему-то на Афган свернула.
Казалось бы - при чем здесь пакт? :-D

Ярослав Качиньский обтекает после визита Путина.
:-)
:lol: Им сейчас действительно не до того. В Грузии армия того и гляди гос. переворот устроит. На Украине позиции Ющенко не то что слабые, просто ни какие.
В Латвии и Литве уже не считают что уничтожение советского прошлого это однозначно хорошо в частности производства.