Про наши машины (букв много)
Понимаю, что вопрос риторический. Почему наши не умеют делать машины?
Вопрос навеян просмотром очередной передачи Quattroruote. Сравнивали Фиат, Ситроен и Рено, с двигателем 1,6.
А наши ВАЗики-тазики... Где подушки безопасности? Где автоматические коробки передач? Да что говорить....
Вот статья на эту тему, правда, она шире проблемы рассматривает.
http://www.vedomosti.ru/blogs/abayer.livejournal.c...
ВАЗ роскошь, а не средство передвижения
Алексей Байер
abayer.livejournal.com
22:32 05.08.2009
Родился в Москве в 1956 г., с 18 лет живу в США, где получил образование в Колумбийском университете и степень магистра по международной экономике в школе SAIS в Вашингтоне. Работал на Уолл Стрит, в компаниях Standard & Poor’s и Economist. Посление 15 лет пишу экономические и финансовые обозрения, в частности веду регулярную колонку в Moscow Times и публикуюсь в Ведомостях со времени создания газеты.
На скорую руку, перевод статьи Badge of Failure из Moscow Times, August 3
http://www.moscowtimes.ru/article/1016/42/380048.h...
(Надо заметить, что заголовки они мне там придумывают не всегда удачные)
Еще недавно существование отечественного автопрома было предметом гордости для каждой страны и мерилом ее индустриального развития. В начале 1980-х в Малайзии на уровне премьер министра было принято решение создать компанию Протон. Со временем, Протон создал свою собственную модель, и Малайзия стала одной из всего лишь десятка стран мира, которые создают свои автомобили-хотя за подобное достижение и государство, и местные автомобилисты заплатили довольно дорого в форме субсидий и высоких тарифов на импорт автомобилей.
Тем не менее, существование отечественного автопрома больше не является таким уж серьезным делом. Конечно, сконструировать и создать марку типа Porsche или Ferrari могут единицы, и они таки да свидетельствуют о высоком уровне инженерного дела, но «обычные» автомобили строят во многих странах мира, даже в не слишком развитых и небогатых Таиланде и Мексике.
Причем и создание своих моделей сегодня не составляет особой сложности. В конце 1990-х в отсталой китайской провинции в городе Уху группа чиновников создала компанию Chery Automobile, которая за прошедшее десятилетие стала одним из наиболее быстрорастущих автомобилестроителей в мире. Она производит 14 моделей и намеревается экспортировать свои автомобили по всему миру. В Индии, Tata Motors произвела свой первый легковой автомобиль примерно в то же время, что и Chery. Теперь эта индийская компния не только владеет такими престижными марками, как Jaguar и Land Rover, но и собирается экспортировать свою компактную модель Nano в развитые страны, где она будет продаваться где-то за $2,500.
Технологию сегодня легко как передавать в менее развитые страны, так и просто копировать. Компетентных менеджеров и инженеров с богатым опытом разработки, производства и маркетинга можно нанять на свободном рынке. Рабочих нетрудно обучить управлять все более автоматизированным оборудованием.
Более того, производственные мощности мирового автопрома сегодня превышают спрос где-то на 30-40 процентов. Конкуренция в «обычных» автомобилях идет исключительно по цене-в результате чего дорогие производители типа детройтских сегодня находятся на грани банкротства-а два уже и побывали в банкротстве.
В своем стремлении завоевать новые рынки, практически все крупные мировые производители ищут местных партнеров, которые могли бы им помочь пробиться на национальный рынок в обмен на помощь в модернизации собственного производства.
Практически во всем мире, в странах средней развитости типа Ирана или Аргентины производятся автомобили определенного уровня по дизайну, качеству, надежности и оснащению. Покупатели просто не согласны покупать что-то менее качественное.
Поэтому тот факт, что российские отечественные производители так и не смогли за те же десять лет сделать качественный, конкурентноспособный автомобиль не может не вызывать изумления. Не Ламборгини, упаси Господь, а что-то вроде Сузуки Свифта.
Все эти годы, ВАЗ и ГАЗ, основные производители в стране, контролировали российский автомобильный рынок. В всяком случае, конкуренция у них была небольшая, поскольку иностранные производители сталкивались с огромными сложностями как административного, так и географического свойства на огромных российских просторах. Даже сегодня марка Лада составляет около трети всех продаж новых легковых автомобилей в стране. Тем не менее, ВАЗ предлагает своим покупателям несколько малопревлекательных моделей. Технология компании-как самих машин, так и их производства-безнадежно устарела, облуживание автомобилистов рудиментарно, ну а про качество и надежность не стоит и говорить.
ГАЗ вроде бы собирался производить вариант Chrysler Sebring-нашли кого имитировать-но даже из этих планов мало что вышло. Завод собрал около 5 тысяч легковых автомобилей за первое полугодие.
После долгих переговоров с разными компаниями, ВАЗ нашел себе наконец партнера-французский Renault-как раз накануне экономического кризиса, который особенно болезненно ударил по автопрому. ГАЗ, тем временем, надеется собирать автомобили Opel у себя в Нижнем. У компании был договор с General Motors, но сейчас возможно российско-канадский консорциум купит контрольный пакет акций немецкой фирмы.
Однако поезд, похоже, уже ушел. Согласно прогнозам, Российский рынок сократится в этом году на 50-60 процентов. До уровня прошлого года, когда он конкурировал с немецким за право называться самым большим в Европе, он похоже не вернется еще долго. К тому времени иностранные производители, построевшие заводы и сборку в России, скорее всего оставят отечественных производителей далеко позади. В первом полугодии иностранные марки, собранные или произведенные в России, увеличили свою долю на рынке до 25 процентов с 18 процентов.
Если существование отечественного автопрома больше не является признаком богатства или статуса, то неспособность произвести даже среднего качества автомобиль очень много говорит о некомпетентости российских менеджеров. Причем катастрофическое состояние российского автопрома скорее правило, а не исключение. Экономический кризис все яснее показывает, что коррумпированное и эгоистичное руководство не только в государственном аппарате и госкорпорациях, но и уже в частном секторе-который постепенно срастается с государственным-потеряло способность эффективно управлять, ставить цели и добиваться даже не очень качественных результатов. Оно проигрывает не только в сравнении с мировыми стандартами, против которых России предстоит конкурировать, но и даже с бюрократией советского времени-что, конечно, не так легко.
В своей многократно уже цитируемой статье в «Ведомостях» Владислав Иноземцев, директор Центра исследований постиндустриального общества (www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/07/2..., описал неспособность российских менеджеров построить современные дороги и привел цифры феноменально высокой стоимости тех дорог, которые были-таки построены. Статья вызвала живой отклик читателей и блоггеров в Рунете, и она до сих пор муссируется на форуме газеты. Что интересно, подобную статью можно написать на практически любую тему, и описать некомпетентность и коррупцию в здравоохранении, правоохранительных органах, оборонном комплексе, автопроме или же даже в приорететном правительственном проекте строительства объектов Сочинской Зимней Олимпиады.
Вопрос навеян просмотром очередной передачи Quattroruote. Сравнивали Фиат, Ситроен и Рено, с двигателем 1,6.
А наши ВАЗики-тазики... Где подушки безопасности? Где автоматические коробки передач? Да что говорить....
Вот статья на эту тему, правда, она шире проблемы рассматривает.
http://www.vedomosti.ru/blogs/abayer.livejournal.c...
ВАЗ роскошь, а не средство передвижения
Алексей Байер
abayer.livejournal.com
22:32 05.08.2009
Родился в Москве в 1956 г., с 18 лет живу в США, где получил образование в Колумбийском университете и степень магистра по международной экономике в школе SAIS в Вашингтоне. Работал на Уолл Стрит, в компаниях Standard & Poor’s и Economist. Посление 15 лет пишу экономические и финансовые обозрения, в частности веду регулярную колонку в Moscow Times и публикуюсь в Ведомостях со времени создания газеты.
На скорую руку, перевод статьи Badge of Failure из Moscow Times, August 3
http://www.moscowtimes.ru/article/1016/42/380048.h...
(Надо заметить, что заголовки они мне там придумывают не всегда удачные)
Еще недавно существование отечественного автопрома было предметом гордости для каждой страны и мерилом ее индустриального развития. В начале 1980-х в Малайзии на уровне премьер министра было принято решение создать компанию Протон. Со временем, Протон создал свою собственную модель, и Малайзия стала одной из всего лишь десятка стран мира, которые создают свои автомобили-хотя за подобное достижение и государство, и местные автомобилисты заплатили довольно дорого в форме субсидий и высоких тарифов на импорт автомобилей.
Тем не менее, существование отечественного автопрома больше не является таким уж серьезным делом. Конечно, сконструировать и создать марку типа Porsche или Ferrari могут единицы, и они таки да свидетельствуют о высоком уровне инженерного дела, но «обычные» автомобили строят во многих странах мира, даже в не слишком развитых и небогатых Таиланде и Мексике.
Причем и создание своих моделей сегодня не составляет особой сложности. В конце 1990-х в отсталой китайской провинции в городе Уху группа чиновников создала компанию Chery Automobile, которая за прошедшее десятилетие стала одним из наиболее быстрорастущих автомобилестроителей в мире. Она производит 14 моделей и намеревается экспортировать свои автомобили по всему миру. В Индии, Tata Motors произвела свой первый легковой автомобиль примерно в то же время, что и Chery. Теперь эта индийская компния не только владеет такими престижными марками, как Jaguar и Land Rover, но и собирается экспортировать свою компактную модель Nano в развитые страны, где она будет продаваться где-то за $2,500.
Технологию сегодня легко как передавать в менее развитые страны, так и просто копировать. Компетентных менеджеров и инженеров с богатым опытом разработки, производства и маркетинга можно нанять на свободном рынке. Рабочих нетрудно обучить управлять все более автоматизированным оборудованием.
Более того, производственные мощности мирового автопрома сегодня превышают спрос где-то на 30-40 процентов. Конкуренция в «обычных» автомобилях идет исключительно по цене-в результате чего дорогие производители типа детройтских сегодня находятся на грани банкротства-а два уже и побывали в банкротстве.
В своем стремлении завоевать новые рынки, практически все крупные мировые производители ищут местных партнеров, которые могли бы им помочь пробиться на национальный рынок в обмен на помощь в модернизации собственного производства.
Практически во всем мире, в странах средней развитости типа Ирана или Аргентины производятся автомобили определенного уровня по дизайну, качеству, надежности и оснащению. Покупатели просто не согласны покупать что-то менее качественное.
Поэтому тот факт, что российские отечественные производители так и не смогли за те же десять лет сделать качественный, конкурентноспособный автомобиль не может не вызывать изумления. Не Ламборгини, упаси Господь, а что-то вроде Сузуки Свифта.
Все эти годы, ВАЗ и ГАЗ, основные производители в стране, контролировали российский автомобильный рынок. В всяком случае, конкуренция у них была небольшая, поскольку иностранные производители сталкивались с огромными сложностями как административного, так и географического свойства на огромных российских просторах. Даже сегодня марка Лада составляет около трети всех продаж новых легковых автомобилей в стране. Тем не менее, ВАЗ предлагает своим покупателям несколько малопревлекательных моделей. Технология компании-как самих машин, так и их производства-безнадежно устарела, облуживание автомобилистов рудиментарно, ну а про качество и надежность не стоит и говорить.
ГАЗ вроде бы собирался производить вариант Chrysler Sebring-нашли кого имитировать-но даже из этих планов мало что вышло. Завод собрал около 5 тысяч легковых автомобилей за первое полугодие.
После долгих переговоров с разными компаниями, ВАЗ нашел себе наконец партнера-французский Renault-как раз накануне экономического кризиса, который особенно болезненно ударил по автопрому. ГАЗ, тем временем, надеется собирать автомобили Opel у себя в Нижнем. У компании был договор с General Motors, но сейчас возможно российско-канадский консорциум купит контрольный пакет акций немецкой фирмы.
Однако поезд, похоже, уже ушел. Согласно прогнозам, Российский рынок сократится в этом году на 50-60 процентов. До уровня прошлого года, когда он конкурировал с немецким за право называться самым большим в Европе, он похоже не вернется еще долго. К тому времени иностранные производители, построевшие заводы и сборку в России, скорее всего оставят отечественных производителей далеко позади. В первом полугодии иностранные марки, собранные или произведенные в России, увеличили свою долю на рынке до 25 процентов с 18 процентов.
Если существование отечественного автопрома больше не является признаком богатства или статуса, то неспособность произвести даже среднего качества автомобиль очень много говорит о некомпетентости российских менеджеров. Причем катастрофическое состояние российского автопрома скорее правило, а не исключение. Экономический кризис все яснее показывает, что коррумпированное и эгоистичное руководство не только в государственном аппарате и госкорпорациях, но и уже в частном секторе-который постепенно срастается с государственным-потеряло способность эффективно управлять, ставить цели и добиваться даже не очень качественных результатов. Оно проигрывает не только в сравнении с мировыми стандартами, против которых России предстоит конкурировать, но и даже с бюрократией советского времени-что, конечно, не так легко.
В своей многократно уже цитируемой статье в «Ведомостях» Владислав Иноземцев, директор Центра исследований постиндустриального общества (www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/07/2..., описал неспособность российских менеджеров построить современные дороги и привел цифры феноменально высокой стоимости тех дорог, которые были-таки построены. Статья вызвала живой отклик читателей и блоггеров в Рунете, и она до сих пор муссируется на форуме газеты. Что интересно, подобную статью можно написать на практически любую тему, и описать некомпетентность и коррупцию в здравоохранении, правоохранительных органах, оборонном комплексе, автопроме или же даже в приорететном правительственном проекте строительства объектов Сочинской Зимней Олимпиады.
B
Blackston™(4х4forever)
многократно обсосаная тема... а про таз... место там проклятое...
Б
Бронхит
Начали с подушек и коробок, а закончили олимпиадой. Очередная статья о том, что все у нас овно.
U
004.
Подушки и кондеры давно уже есть. Автоматы пока серийно не ставятся. Не сильно критично на автомобилях этого класса
A
Alex111111
Вы об этом?
нанотехнология?
меня наши машины полностью устраивают. Ниче там особенног в иномарках нет (токо бешенные цены на з.ч да еще ждать). Вчера какой-то поворотный кулак на акцента-корейца товарищу искал в инете (в оками 5000р). Не, ненадо мне такое щщастье.
ну если мерседес, то конечно можно подумать (хотя трестись за него еще...) :-d
ну если мерседес, то конечно можно подумать (хотя трестись за него еще...) :-d
D
DEONN
Нет, об этом:
ШутЮ я
ШутЮ я
Я тоже:-)
Ниче там особенног в иномарках нет (токо бешенные цены на з.ч да еще ждать). Вчера какой-то поворотный кулак на акцента-корейца товарищу искал в инете (в оками
5000р). Не, ненадо мне такое щщастье.
ну если мерседес, то конечно можно подумать (хотя трестись за него еще...)
ну если мерседес, то конечно можно подумать (хотя трестись за него еще...)
А Вы за руль хорошей машины разок сядьте... Покоя лишитесь!
А трястись - страховка-то на что?
росийский автопром- не роскош, а дешевое средство передвижения и обслуживания.
ваще не понимаю манеру засирать ВАЗ.
Если у тебя бабла немеренно, дык езди на мерседесе, бмв или лэндровере. Но у большинства денег нет на хорошие иномарки, поэтому и приходится покупать росийский автопром.
Взять туже зубилу. Новая стоит около 200 тыров. дык за эти деньги она 3-4 года отпахает без проблем, потом может и начнуться маленькие поломки, но во-первых, ремонт стоит копейки, а во-вторых, иномарки ломаются также, как и наши тачки, а цена ремонта может ввести в шок:-)
так что, повторюсь, наш автопром - это не роскошь, а доступное средство передвижения:-)
ваще не понимаю манеру засирать ВАЗ.
Если у тебя бабла немеренно, дык езди на мерседесе, бмв или лэндровере. Но у большинства денег нет на хорошие иномарки, поэтому и приходится покупать росийский автопром.
Взять туже зубилу. Новая стоит около 200 тыров. дык за эти деньги она 3-4 года отпахает без проблем, потом может и начнуться маленькие поломки, но во-первых, ремонт стоит копейки, а во-вторых, иномарки ломаются также, как и наши тачки, а цена ремонта может ввести в шок:-)
так что, повторюсь, наш автопром - это не роскошь, а доступное средство передвижения:-)
А Вы за руль хорошей машины разок сядьте... Покоя лишитесь!
я катался на авенсисе новом (недурно, но этих денег не стоит все равно и обзорность фиговая), но грейтволе (жестко, но это так и должно быть - мне не нравится), на мазде 3 (ваще фигня какая-то - как в трамвае), хонда цивик 2001 (вааще ничем не лучше 9-ки, да еще низко как в яме сидишь). Хотя возможно кто-то мнительный, а мне вот пофик - едет, тепло, крыша есть, мощей хватает и ладно :-)
A
Alex111111
дык за эти деньги она 3-4 года отпахает без проблем
далеко не факт.
U
Uzanto
далеко не факт.
факт,проверенный не одной новой машиной
иномарки ломаются также, как и наши тачки
Г
Грешник
Как говорят умные люди из автопрома-каков уровень промышленности в стране, таков и автомобиль. Автомобиль по сути тянет за собой 70% прмышленности любой страны-химию, электронику, металлургию, машиностроение, дорожное строительство, связь, науку и т.д.
Увы, все это в России практически неконкурентноспособно. Таков и автомобиль-не роскошь, но средство передвижения.
Увы, все это в России практически неконкурентноспособно. Таков и автомобиль-не роскошь, но средство передвижения.
как и не факт, что иномарка за это время не рассыпится
С чего это ей рассыпаться? Конечно, если не у нас собрана...
L
Lorda
Ниче там особенног в иномарках нет (токо бешенные цены на з.ч да еще ждать).
Точно, и лапти лучше, чем Экковская обувь Тока на Экко бешеные цены, а так ничего особенного в них нет.))
О чём речь... У кого сколько денег - тот такую машину и танцует. А на полном серьёзе заявлять, что новая иномарка не отличается от нашей - просто смешно.
t
teapot66
Из собственного опыта: про наш автопром...
мелочи типа перегорающих лампочек в стопарях и габаритах (особенно в зубилах) начинают вылазить сразу (на новой из салона 2114 не открывалась изнутри правая задняя дверь, не работал индикатор стояночного тормоза), гранаты - расходный материал (смена примерно раз в год), если не сменить сразу заводские передние колодки - диски можно угробить (были случаи), амортизаторов с нашими дорогами хватает на 2 года максимум (при пробеге 30 тыс в год), так или иначе 2-3 раза заезжаешь на яму, чтобы проверить резинки и т.п., так что по скромным подсчетам тащит наш автомобиль не менее 5 тыр в год, это не считая той "крови", которую он из тебя выпьет. Далее, в каком-то автожурнале был краш тест 2110 с прицепом - при 64 км/ч столкновение в лоб - водитель - труп...
Имхо, сомнительная экономия, проще взять япошку овнорукую за те же 200 тыр и менять в ней масло с фильтрами...
мелочи типа перегорающих лампочек в стопарях и габаритах (особенно в зубилах) начинают вылазить сразу (на новой из салона 2114 не открывалась изнутри правая задняя дверь, не работал индикатор стояночного тормоза), гранаты - расходный материал (смена примерно раз в год), если не сменить сразу заводские передние колодки - диски можно угробить (были случаи), амортизаторов с нашими дорогами хватает на 2 года максимум (при пробеге 30 тыс в год), так или иначе 2-3 раза заезжаешь на яму, чтобы проверить резинки и т.п., так что по скромным подсчетам тащит наш автомобиль не менее 5 тыр в год, это не считая той "крови", которую он из тебя выпьет. Далее, в каком-то автожурнале был краш тест 2110 с прицепом - при 64 км/ч столкновение в лоб - водитель - труп...
Имхо, сомнительная экономия, проще взять япошку овнорукую за те же 200 тыр и менять в ней масло с фильтрами...
К
Костяй66rus
Любая техника ломается, если за нашей следить то можно ездить...
Зайдите на ОВИ (18) и увидите, что всё ломаеться
Зайдите на ОВИ (18) и увидите, что всё ломаеться
U
Uzanto
проще взять япошку овнорукую
а давайте тему переведем,левый-правый
С
Старина Брюгер
проще взять япошку овнорукую
вот зря ты это написал
t
teapot66
из расчета стоимости - 200 тыр, смысл не в право- или лево- рульности, а получении макситмального комфорта в езде и обслуживании за 200 тыр.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.