США: "Мы спасли Россию от Гитлера" баян не?

Что смешного-то, не пойму?



Речь, если что, не о пакте, а о военно-экономическом сотрудничестве, которое за ним последовало.



А я и не молчу. Только союзники хоть и слили Чехословакию, по крайней мере не поживились ее территорией и не расстреливали массово ее граждан, что СССР в Польше благополучно проделал.

сколько поводов для мощнейшего срача и все одной теме.

А с чего бы ей быть, войне этой, мы ж не Гренада или Панама, в США политики тоже жить хотят, надо разделять воинственные заявления всяких рейганов и их реальные действия. А вот последствия 90-х будут нам ещё очень долго сказываться.


Вот когда вы писали об вариантах улучшения движения транспорта я к вам претензий не имел, т.к. вы там были вполне компетентны. А здесь то чего лезете, не прочитав ни одной книги? Англосаксы вырастили гитлера для войны против СССР, дали ему свободу действий в Мюнхене в 1938г., потом не хотели ни в какую подписывать с нами договор о совместной обороне против Германии, Польша была полностью на стороне Германии и готова с ними воевать против нас (раньше они вместе с немцами поделили Чехословакию), у финнов мы просили землю в аренду чтобы обезопасить Ленинград с севера, они отказались, пришлось брать силой. На пакт Молотова-Риббентропа сама же Англия нас и вынудила, так что пусть себе и припоминают с полным правом.

Алюминий из которого делали Ил-2
В общем без США Россия в одиночку не за что бы не выдержала удара. Не забывайте вся мощь Европы была в руках Гитлера

Это бедрышки буша. Их вместо того что бы везти на свалку везли нам

А ты?
Треть от этих 88% была выпущена на заводе который до войны выпускал вообще не танки.
Если поставок не было бы и завод эту самую треть не произвел - че было бы?

И только светлый непорочный товарищ Сталин остался в белом мундире...

Знаете, историю надо помнить в полном объеме, не пытаясь заменять постыдные эпизоды конспирологией в духи "они сами во всем виноваты"...

Три года назад мы с вами обсуждали именно эту тему. Цитирую мой пост Вам:
В 1940 г. из общего советского импорта чёрных металлов на Германию приходилось 83,7%, каменного угля — 100% (Внешняя торговля СССР. 1918—1940 гг. С.368—420, 558—562).
Из числа чёрных металлов "Германия поставила железо, сталь, стальные трубы, инструментальную сталь, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн. германских марок)" (АВП РФ. ф. 048з, оп. 11у, д. 4. л. 54, 56; Шсвяков A.A. Указ, соч., с. 20).
Впрочем, давайте разберёмся. Итак. Что было закуплено в Германии? Поехали:
- 6430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных СССР из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук.
- недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов». Переименованный в «Петропавловск», он достраивался в Ленинграде на Балтийском судостроительном заводе.
- гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, успокоители качки, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельных прачечных, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-миллиметровая пушка для подводных лодок, чертежи 406- и 280-миллиметровых трёхорудийных корабельных башен, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокинотеодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбомёты для противолодочных бомб с боекомплектом, паравантралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты и т.п.
- две тяжёлые 211-мм полевые гаубицы, батарею 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, средний танк Т-III, 3 полугусеничных тягача, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы.
- следующие самолёты с запасными моторами и запчастями: «Хейнкель-100» (He-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Брюккер В.И.-131» (Bu-131) и «Брюккер В.И.-133» (Bu-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) — 2 штуки, «Мессершмитт-109» (Bf-109E) — 5 штук, «Мессершмитт-110» (Me-110) — 5 штук.
- семь дизельных двигателей типа G7Z52/70 мощностью 2200 л.с. и тринадцать типа G7V74 мощностью 1500 л.с.
А что получили немцы взамен? Вот:
нефтепродукты (657 тыс.тонн из добываемых 31,1 млн.тонн), зерно (в основном кормовое) (менее 1 млн. тонн из заготовленного 95,6 млн.тонн), хлопок, жмыхи, лён, лесоматериалы, никель, хромовую и марганцевую руду, фосфаты. Небольшие поставки металлолома, платины и пушнины.
Сравнивайте.
ЗЫ. Поставки стратегических ресурсов (никель, цветные руды, платина, нефтепродукты) были крайне малы. На союзнические совсем не тянут. А уж с учётом импорта из Германии ещё и крайне выгодные.

Вы хотите сказать, в западной Белоруссии? По факту, аннексированной в 1922 году? :-)

Я вам хочу напомнить, что ни пяди чужой земли Сталин не захватил. Ни метра. Все, что вошло в состав СССР, до революции было в Российской Империи. Так что не надо гнать про "поживились территорией".


Это опять про катынь, что ли? Так там во-первых, не "массово", а во-вторых, не простых граждан, а военнослужаших. Да и вообще, непонятно, кто расстреливал.

А что же они не вспоминают о своих обязательствах в отношении объявления войны после нападения Германии на Польшу???

Война России и Германией была не нужна ни нам ни им.

Не факт.


Не забываем, а всякие прибалты ещё и наглядно подтверждают свою любовь к гитлеру.



Так в моём понимании гуманитарная помощь это то что даётся бесплатно. Пока только один человек сказал что давли им в школе что то. От голода нас в 90-е спасли свои садовые участки а не какая-то помощь спиртом рояль и напичкаными химией ножки.

Агитпром может гордится, ога.
Вы не сумели выйти за рамки школьного учебника середины 80х.
Англичанка гадит etc......

Насчет лендлиза заметил, кстати, как "патриотики" ловко манипулируют цифрами. Там где поставки составили менее 10% от общего числа чего бы то ни было - это они говорят. А где поставки превысили собственное производство СССР - тут молчок.

Вам самим-то не стремно, товарищи?

Дак они обьявили так то.

+++1111

Ну они для нашей победы дали нам куда больше.

Спасибо что заметили мою ошибку :-)

Пакт Молотова-Риббентропа о котором вы написали и по поводу которого я вам ответил никоим образом не является постыдным.


Чего непогятного, немцы расстреляли а потом на нас свалили. Кто несогласен пусть Мухина читает и оспаривает то что там приводится.

Российской гэбне конечно "не понятно". А в мире вобщем-то давно все всё поняли.

Заколебали, в самом деле. Про "непорочность" Сталина тут никто слова не сказал, но его действия надо рассматривать не в отрыве от реальности, а учитывая все факты и настроения того времени.


Это к вам относится в первую очередь. Как можно требовать от Сталина (сейчас, черехз 70 лет) морали и этики в международных отношениях по меркам сегодняшнего времени? Если бы Сталин тогда действовал по-другому, возможно, войны бы и не было-нас бы просто разорвали немцы, англичане, французы и прочие все вместе.Тогдашнее время и факты нужно оценивать по тогдашним принципам, а не по сегодняшним. И те же американцы или англичане отнюдь не комплексовали в 1941 году строить концлагеря и сгоняит туда людей по расовому признаку. Просто они победили, поэтому их не судят, а немцы проиграли, поэтому немцев за такие же концлагеря осудили.

Станки перевозилась из оккупированных территорий
Многие из этих немецких станков до сих пор работают

В историографии это кажется называется "мифом о враждебном окружении".

Характерная черта либераста сказать "ты совковый дурак" при этом никаких конкретных опровержений вполне конкретных приведённых фактов не следует.

Ну так ты умник и приведи нам данные, сколько чего нам поставили и сколько мы производили сами.

Все, у либераста кончились разумные аргументы и началась истерика. :-) Больше он неадекватен.


1. Кто именно понял?
2. На основании чего понял, если даже страны-участницы сами до конца не разобрались?

Фрога либерастом назвали :hihiks:

при чем тут "гадит"? она ведет обычную политику во благо себе и это у нее нефигово получается. это нормально.

это взрослая жизнь международной политики теоретик :-D

есть категория людей которым на факты пофигу. они верят своим грезам :-)