Псевдопатриотизм
Д
Джин тоник
вроде похожи цитаты, не? По сути точно одинаковые
Вы попробуйте по найти мою цитату, а не читайте то что у кого то процитировали. Может рзных высеров от одного сеги достаточно???
Д
Джин тоник
исправил.
Спасибо - добрый человек.
Д
Драхенблют
ОЛЕОЛЕОЛЕОЛЕ...РОССИЯ ЧЕМПИОН!!!!!
d
doo
Таки не пугайте совковыми страшилками и картонными буржуями с пучком ракет в руке Не занимался бы и.в. экспортом революции - нахрен никому не нужна была бы "диктатура пролетариата". Да и после войны тоже. В конце концов карибский кризис начался с затаскивания ракет на кубу и отнюдь не американцами.
Предвидя ссылки на то что после войны у штатов был план по атомной бомбардировке советских городов и все такое - таких планов в любом генштабе нагенерировано миллион, на самые разные случаи. У и.в. думается таких планов по проутюживанию танками европы до ламанша тоже хватало.
именно потому что
никакого ВПК ни у того ни у другого какое то время не было. У японии и сейчас нихрена нет. У японии ВООБЩЕ нет армии. А ФРГ засеяли напрочь амеровскими базами. И до второй мировой в германии та же ситуация была. Им Версальским договором запретили определенные виды вооружений и ограничили размер
армии Хотите так же? Не получится.
То-то японские силы самообороны похлеще регулярной российской армии будут Несмотря на то что они вроде как и нерегулярные... А в германии и без американских баз армия в 60-х сформировалась весьма таки неслабая (пусть даже и на американской технике поначалу - тех же Ф-104 - но потом то и торнадо и еврофайтер появились). План Маршалла дал возможность западным немцам запустить экономику, а уж дальше они как-то без помощи из-за океана обходились... Вот только ТАКОЙ впк в пересчете на населеие и площадь страны и в общем-то отсутствие ресурсов - как-то не лишил население обычных приземленных мирских благ. А курчатовская атомная бомба (точнее затраты на ее создание) таки на самом деле оттянула восстановление промышленности и сельского хозяйства. Без штанов, но с дубиной. И хрущевские "миллион двести" в пятидесятых (я про сокращение в армии и ввс - "два раза по двести, суд чести и миллион двести"), а также ракетная гонка, в ход которой была угроблена авиастроительная промышленность - это уже кстати натуральное следствие того, что пупок надорвался тянуть мощный впк и пытаться что-то сделать с народным хозяйством (ну никитины идеи по сельском хозяйству - это тоже сюда приплюсуйте, когда лихорадочно пытаются хоть чем-то наверстать отставание - кукурузная эпопея, целина (которую начал пахать Хрущев, хотя потом всеми любимый Л.И. очень любил приписывать это себе), МТС и прочие вещи, каковые оченно любили давать с размахом). Гагарина конешно запустили (героическими усилиями), а вот лунную гонку проиграли. Да так, что до сих пор аукается (кроме как возить грузы и туристов на мкс - больше ничего космонавтика и не может - чьи фотографии используются в гугль-мапс? А чьи спутники используются для GPS? Чьи спутники используются для телевещания? Сколько на орбите телескопов и чьи они?)
А кто кстати ограниченную Версальским договором Германию подкармливал и обучал офицеров в Липецке - не подскажете? Мания какая-то у России - делать ставку на изгоев... Щас с Ираном играется... Доиграется йопт...
m
martinson
То-то японские силы самообороны похлеще регулярной российской армии будут
Вроде в 1945 опровергли эту теорию. Прямо в Японии и опровергли. Наши.
С
Саня Ниваклуб
В конце концов карибский кризис начался с затаскивания ракет на кубу и отнюдь не американцами.
вы считаете это плохо что мы там ракеты поставили?
Таки не пугайте совковыми
страшилками и картонными буржуями с пучком ракет в руке Не занимался бы и.в. экспортом революции - нахрен никому не нужна была бы "диктатура пролетариата"
Вы таки считаете что экспорт революции плохо?
d
doo
От пользователя: doo
То-то японские силы самообороны похлеще регулярной российской армии будут
Вроде в 1945 опровергли эту теорию. Прямо в Японии и опровергли. Наши.
А причем тут сорокпятый? Может лучше про 95ый или 2005?
P
PlanB
В конце концов карибский кризис начался с затаскивания ракет на кубу и отнюдь не американцами.
неужели, а ракеты средней дальности в Турции появились до наших на Кубе или нет? Они наверно были нацелены на Ирак и Иран уже тогда
d
doo
вы считаете это плохо что мы там ракеты поставили?
Да.
Вы таки считаете что экспорт революции плохо?
Да.
М
М@рла
Я, кстати, заметила, что последнее время такая тенденция наметилась - оправдывать Сталина.
Недавно по ТВ показывали старшеклассников одной из московских элитных гимназий. Девочка с умным видом рассуждала, о том, что в целом, (цитирую) "Сталин был успешным менеджером и те людские жертвы, на которые он шел, были оправданы нуждами государства" .
Да и в "Имя Россия" он третье место занял.
Страшно все это.
Недавно по ТВ показывали старшеклассников одной из московских элитных гимназий. Девочка с умным видом рассуждала, о том, что в целом, (цитирую) "Сталин был успешным менеджером и те людские жертвы, на которые он шел, были оправданы нуждами государства" .
Да и в "Имя Россия" он третье место занял.
Страшно все это.
P
PlanB
кроме как возить грузы и туристов на мкс - больше ничего космонавтика и не может
а другие и этого не могут, ну, кто еще в состоянии обеспечить работу МКС?
чьи фотографии
используются в гугль-мапс
простите что наши военные не делятся своими спутниками с вами
А чьи спутники используются для GPS
Купи голонасс не нервничай, чтоб не писали он работает
Чьи спутники используются для телевещания
есть наши, есть не наши, че не можешь поверить, а еще спутники связи, разведки, и бог его знает для каких целей?
Сколько на орбите
телескопов и чьи они?
сколько? 1? Хабл?
а вот лунную гонку проиграли
да не уж то человека не посадили, да, а вот робота который сам все сделает и прилетит назад с грунтом изобрели и успешно отправили, а америкосы не смогли
P
PlanB
Страшно все это.
но за страны которые фашизм оправдывают вы не переживаете
М
М@рла
но за страны которые фашизм оправдывают вы не переживаете
Я же там не живу, что мне переживать. А так то, фашизм Гитлера и социализм Сталина - абсолютно идентичные друг другу тоталитарные режимы.
P
PlanB
Я же там не живу, что мне переживать
ну, так у нас Сталина на государственном уровне не возносят, наоборот периодически передачи о его преступлениях идут, а люди начали его вспоминать потому что от демократии и либерализма у них сплошное разочарование, потому что либералы и демократы напрочь начали забывать что такое ответственность.
d
doo
Я же там не живу, что мне переживать. А так то, фашизм Гитлера и социализм Сталина - абсолютно идентичные друг другу тоталитарные режимы.
Не совсем. Национал-социализм хотя бы к своим гражданам относился более ээээ, мягко чтоли, т.е. рабов брали с завоеванных территорий, а не строили днепрогэсы руками зэков... Ну и образ внешнего/внутреннего врага был более локализован, не абстрактный "империализм и его наймиты", а вполне конкретные евреи... По крайней мере обычный бюргер имел хоть какую-то гарантию что если он не имел в роду евреев, то его не сошлют в трудовой лагерь. Сталинские соколы могли зацепить любого под предлогом связи с империализмом (троцкистами, бухаринцами, сочувствующий и тому подобное).
P.S. Это не в одобрение наци - просто констатация факта
P.P.S. Тоталитаризм в любом виде - не сахар. И мягко говоря неприятно видеть как опять идем к тем же граблям (один банк, одна авиакомпания, одна партия....).
[Сообщение изменено пользователем 11.05.2009 20:42]
P
PlanB
Национал-социализм хотя бы к своим гражданам относился более ээээ, мягко чтоли, т.е. рабов брали с завоеванных территорий
о расовой теории фашиков слышали? там одни арийцы жили видимо. У вас уже фашизм гляжу лучше Сталина
[Сообщение изменено пользователем 11.05.2009 20:41]
P
PlanB
Тоталитаризм в любом виде - не сахар
Это зависит от руководителя, с точки зрения эффективности гораздо лучше демократии
М
М@рла
Не совсем. Национал-социализм хотя бы к своим гражданам относился более ээээ, мягко чтоли, т.е. рабов брали с завоеванных территорий, а не строили днепрогэсы руками зэков... Ну и образ внешнего/внутреннего врага был более локализован, не абстрактный
"империализм и его наймиты", а вполне конкретные евреи... По крайней мере обычный бюргер имел хоть какую-то гарантию что если он не имел в роду евреев, то его не сошлют в трудовой лагерь. Сталинские соколы могли зацепить любого под прелогом связи с империализмом (трочкистами, бухаринцами,
сочувствующий и тому подобное).
Не спорю. Но оба этих режима были основаны на страхе и целью их было удовлетворение болезненных амбиций их лидеров.
а люди начали его вспоминать потому что от демократии и либерализма у них
сплошное разочарование
Люди начали его вспоминать, потому что слишком часто его имя стало упоминаться в зомбоящике, и далеко не всегда в отрицательном контексте.
P
PlanB
Люди начали его вспоминать, потому что слишком часто его имя стало упоминаться в зомбоящике, и далеко не всегда в отрицательном контексте.
да не уж то, а может потому что достаточное количество людей еще жили при нем и им есть с чем сравнить?
d
doo
Слышал. А может быть правильнее говорить о том, что Сталин для России (пардон, Советского Союза) был еще хуже чем Адольф для Германии?
P.S.А заодно почитайте историю Германии 20-30х... Когда после развала экономики и прочих неурядиц Веймарской республики Гинденбург лично передал бразды правления молодому еще Адольфу... Определенные аналогии с нонешним временем вполне могут быть натянуты...
d
doo
Это зависит от руководителя, с точки зрения эффективности гораздо лучше демократии
Когда ждать пивного путча и сильной руки?
P
PlanB
Гинденбург лично передал бразды правления молодому еще Адольфу.
под диким лобби промышленников (олигархов, если ныне), очень интересно, первый раз слышу
Когда ждать
пивного путча и сильной руки?
а что вы не согласны? что тоталитаризм эффективнее демократии олигархической? теперь мне вас отсылать к истории?
[Сообщение изменено пользователем 11.05.2009 20:54]
М
М@рла
с точки зрения эффективности гораздо лучше демократии
И чем же так эффективен тоталитаризм?
С
Саня Ниваклуб
Да.
Тогда где ваши крики о том что пендосы со своими ракетами в чехии и полении развязывают новый карибский кризис?
Да.
Тогда где ваши крики что пендосы со своим экспортом цветных революций восстанавливают против себя весь мир?
Я же там не живу, что мне переживать. А так то, фашизм Гитлера и социализм Сталина - абсолютно идентичные друг другу тоталитарные режимы.
Ну не скажите. Сталинская политика сродни демократии когда людей делят по политическому признаку. Типа "недемократ у нас Хуссейн -повесить его" а Гитлер по расовому что гораздо хуже на мой взгляд.
P
PlanB
И чем же так эффективен тоталитаризм?
может сами ответите на этот вопрос? при каком строе меньше сложностей при решении проблемы?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.