"Вести" про Америку
Из стоимости двух кубометров бруска
забыл всякую мелочь: кондиционер центральный, бойлер, сантехника на 2-3 санузла и кухню, система пожаротушения, это же мелочь, килобаксов на 50. Кстати брусок режут и сколачивают не латиносы, а лицензированные карпентеры (плотники) которые с оплатой своего труда не скромничают.
с вашим ростом цен и ипанутым правительством
с ростом цен поборемся посевами картофеля, а знаменитое правительство, которое так долго не могло нам помочь, не сможет также и помешать.
I
ILРetr
забыл всякую мелочь: кондиционер центральный, бойлер, сантехника на 2-3 санузла и кухню, система пожаротушения, это же мелочь, килобаксов на 50.
Скажем так, а остальные 140 000 $ куда? Я уж не стану говорить о том, что сам центральный кондиционер (сплит система без отделки) стоит начиная с 800 американских рублей а воздуховоды из фольги стоят хотдог за ярд . Система пожаротушения стоит тоже копейки - разводка сварной трубой (как у основной массы людей в советских квартирах - самый дешевый вариант) и дренчеры с солдиер затычкой - в Сиерс счет на дюжины и цена около десяти баксов за дюжину. Сантехника стоит дешевле чем у нас и три горшка Вам обойдутся в двести с небольшим - мелкий опт. Вобщем, что Вы перечислили - копейки на фоне цены коттеджа. Мексиканцы. Мексиканцы - это сила, заставившая каждого полицейского сдавать зачет по знанию испанского. Эта сила давным-давно выжила менее солнцелюбивых из всех работ, проводимых на свежем воздухе везде, кроме Невады и северных штатов. Лицензия должна быть, у одного, остальные - ученики. Наша Раша с Джумшутом и прорабом в полный рост.
Резюме. Верите что там хорошо - Вас не переубедить. Слетайте, покрутитесь полгода-год. Сейчас я о том, что там есть, а Вы - о чем верите.
Про "туда тысячи, а оттуда единицы" - неначто. Просто неначто оттуда, и некуда.
С
Старина Брюгер
центральный кондиционер (сплит система без отделки)
некорректно и неправильно
W
Whiteapple
а чо однокомнатная загаженая квартирка в москве тоже по себестоимости четвертьлимона баксов?
както интересно мерять стоимость дома стоимостью строиматериалов ушедших на него...
както интересно мерять стоимость дома стоимостью строиматериалов ушедших на него...
V
Viata
ох как мы все таки любим поговорить о том, что чаще всего видели только по желтой прессе, по телику, по инету, по рассказам нерадивых)))))) по картинкам вобщем )))
не суди, да не судим будешь! особенно если не знаешь наверняка))))
не суди, да не судим будешь! особенно если не знаешь наверняка))))
c
callista
Хосссподи..... Что за чушь..... Эмоции Ваши не обсуждаю, и оценку американской жизни, это пусть останется на вашей совести. Некогда мне в дебаты ударяться, и не хотела бы я ничего объяснять, каждый верит тому, чему хочет. Но пожалуйста не изображайте, что понимаете хоть что-то в американском строительстве, методах, технологиях, стандартах, требованиях безопасности (от ураганов, землетрясений) и ценах на материалы, работу и .т.п. Я работаю в construction 14 лет, как лицензированый инженер-строитель (structural engineer), и позвольте мне сказать, что вы глубоко заблуждаетесь. Цена только материалов на средний (3-4 тыс квадратных футов) single family home в Коннектикуте сегодня около 100 тыс. долл. Наибольшая составляющая - окна. Еще стоимость lot (участка земли), в нормальных городках с хорошими школами - порядка 200 тыс. долл, проекта, тестов, разрешений (permits), инспекций. И labor (цена работы), которая исчисляется тоже ценой за квадратный фут, и в нее входит страховка на всех рабочих на случай несчастных случаев и запас на случай простоя не по вине строителя.
Ладно, хватит деталей.
И кстати, повеселили Вы меня, sprinkler system (система пожаротушения, как вы описали) в коттеджах никогда не ставится, а только в многоквартирных домах или в institutional заведениях, что говорит о том, что Ваше познание об американских коттеджах весьма поверхностное.
I
ILРetr
некорректно и неправильно
Предложите более корректный и правильный вариант. Потом поспорим о значении слова "сплит" .
а чо однокомнатная загаженая квартирка в москве тоже по
себестоимости четвертьлимона баксов
По себестоимости (затраты на материалы, сооружение, инженерные коммуникации) - раз в 20 от коттеджа в Иллинойсе. Вы никогда не задумывались о замерзании дерьма в канализационной трубе? У нас глубина промерзания 2,5 метра и труба на трех, а у них полметра максимум. Теперь прикинте стоимость земляных работ . Или - 30 на Среднем Урале и +15 в Калифорнии зимой и думайте над отоплением.
Получать знания из клипов МТВ невозможно...
I
ILРetr
Я работаю в construction 14 лет
это типа в фирме-застройщике? Таки и давайте на русском.
Цена только материалов на средний (3-4 тыс квадратных футов) single family home в
Коннектикуте сегодня около 100 тыс. долл.
Это, грубо, 300-400 квадратных метров, т.е. не от 200 килобаксов и в два-три этажа.
Наибольшая составляющая - окна.
Верю. Одинарное остекление, от 100 американских рублей за квадратный метр. Для дома 400 квадратных метров что-то около 20-30 квадратных метров окон, итого - 2000-3000$. И это действительно самые большие затраты из всего ассортимента. Использование стеклопакета увеличит стоимость на 30-50%%.
Еще
стоимость lot (участка земли)
Отдельная позиция. Для коттеджа за 200 килобаксов вне цены оного, в русском языке - находится в бессрочной аренде, не является предметом наследования или продажи без строения. Не может быть выставлена на продажу как отдельный объект собственности.
И labor (цена работы), которая исчисляется тоже ценой за квадратный фут, и в нее входит страховка на всех рабочих на случай несчастных случаев и запас на случай простоя не по вине строителя.
А еще - Ваша зарплата, зарплата Вашего босса, прибыль и прочие штучки. А строительство осуществляют мексиканцы из расчета 8$ в час с общими трудозатратами 500-1000 человекочасов .
И кстати, повеселили Вы меня, sprinkler system (система пожаротушения, как вы описали) в коттеджах
никогда не ставится, а только в многоквартирных домах или в institutional заведениях, что говорит о том, что Ваше познание об американских коттеджах весьма поверхностное.
Это Вы товарищу
Cyrus
расскажите, а я уж буду рассказывать ему как эти системы построены . Ведь, насколько я понял, Вы не отрицаете используемые принципы построения и примитивность этих систем (а кроме примитивности и их крайнюю дешивизну) .
С
Старина Брюгер
Потом поспорим о значении слова "сплит"
можно прямо сейчас.
включение в приточную камеру секции охлаждения и есть ц.к.
сплит состоит из двух блоков и решает локальную задачу.
М
Мишан
Отдельная позиция. Для коттеджа за 200 килобаксов вне цены оного, в русском языке - находится в бессрочной аренде, не является предметом наследования или продажи без строения. Не может быть выставлена на продажу как отдельный объект
собственности.
В смысле если дом сгорит то участок продать нельзя?
М
Мишан
Или - 30 на Среднем Урале и +15 в Калифорнии зимой и думайте над отоплением.
Прав всё таки Паршев
I
ILРetr
включение в приточную камеру секции охлаждения и есть ц.к.
Компрессорный блок с конденсатором отделен от испарителя? Да? Да. Если оно выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка - это утка . Сплит системы, к которым мы привыкли, отличаются от централизованного только наличием отделки испарителя, грубо, и одноточечной системой управления. В части отделки - как встриаваемая и отдельно стоящие посудомойки . Да, появляются управляемые заслонки, но принципиально системы одинаковые. "Вынос" испарителя из бытового помещения еще и упрощает систему циркуляции воздуха - можно не заморачиваться с шумами и управлением потоков . Так что ЦК совсем не дороже Дайкина .
сплит состоит из двух блоков и решает локальную
задачу.
Есть сплит системы из трех блоков , один компрессорно-конденсаторный блок и два комнатных испарителя-холодильника .
C
Crafty Fox
х как мы все таки любим поговорить о том, что чаще всего видели только по желтой прессе, по телику, по инету, по рассказам нерадивых)))))) по картинкам вобщем )))
+1, очередной бред
Анююютыч
I
ILРetr
В смысле если дом сгорит то участок продать нельзя?
Нет. Его можно выкупить и потом рассматривать как объект собственности, но его чаще не выкупают. Примерно, как придомовая территория у нашего ТСЖ - Вы, как собственник квартиры, совершая сделки купли-продажи квартиры, этой придомовой территорией не торгуете.
N
Niк
Скажем так, а остальные 140 000 $ куда?
откуда такие цены? в захолустье дома тыщ от 40 или дешевле стоят. Ты ещё расскажи что себестоимость Тихвина 140 тыщ рублей за метр
I
ILРetr
в захолустье дома тыщ от 40 или дешевле стоят.
Предложите мне коттедж в Иллинойсе за 40... Вы совсем не понимаете написанного?
c
callista
В смысле если дом сгорит то участок продать нельзя?
Участок покупается в личную собственность, и, конечно, его можно продать. Так многие и делают, но не в случае пожара (там обычно страховка поможет восстановить дом). Например, если дом очень старый, разваливаюшийся, скажем, перешел по наследству от умерших старых родственников да еще и стоял пустой долго, то обычно продают участок по цене этого участка и уточняют, что да, там еще и дом имеется, под снос или как хотите.
Ведь, насколько я понял, Вы не отрицаете используемые принципы построения и примитивность этих систем (а кроме примитивности и их крайнюю дешивизну) .
Именно это я и отрицаю. Ничего примитивного в американском жилом строительстве не вижу. Эффективность, экономичность, экологичность возведены во главу угла. На строго на научной основе. Строительные стандарты пересматриваются постоянно с учетом свежего опыта (как после Катрины). Полимеры, композиты со свойствами лучше простого дерева, тонкая супер эффективная тепло- и звуко- изоляция. Мою мат-меховскую душу всё устраивает
А еще - Ваша зарплата
Моя зарплата входит в графу расходов "проект"
М
Мишан
Нет. Его можно выкупить и потом рассматривать как объект собственности, но его чаще не выкупают. Примерно, как придомовая территория у нашего ТСЖ - Вы, как собственник квартиры, совершая сделки купли-продажи квартиры, этой придомовой территорией не
торгуете.
интересно, а что тогда продают здесь http://www.viviun.com/AD-116592/
"FABULOUS LAKEFRONT AND GREENBELT MULTI-FAMILY LOT IN ROTONDA VILLAS WHERE YOU CAN BUILD UP TO 3 MULTI-FAMILY UNITS, WITH A MINIMUM OF 1100 SQ FT PER UNIT, 1 OR 2 CAR GARAGE INCLUDING COMMUNITY BOATING RAMPS, PROVIDING ACCESSIBILITY TO CHARLOTTE HARBOR AND THE GULF OF MEXICO WITH THE WORLDS BEST TARPON FISHING."
насколько я понимаю продаётся пустой участок земли с возможностью построить дом.
Возвращаясь к сгоревшему дотла дому, что есть придомовая территория. Типа на месте сгоревшего я должен строить дом точно такого же размера?
c
callista
Одинарное остекление, от 100 американских рублей за квадратный метр. Для дома 400 квадратных метров что-то около 20-30 квадратных метров окон, итого - 2000-3000$. И это действительно самые большие затраты из всего ассортимента. Использование
стеклопакета увеличит стоимость на 30-50%%
Только заметила..
Не смешите . $3000 может стоить ОДНО большое окно, типа фонарик или просто большое picture window от хорошего производителя типа Andersen. Они приходят в lumber yard (строймагазин или как там) по секциям, и весь moulding (блин, ну деревянную красивую окантовку внутри и снаружи) делают на месте в mill shop (заводике при lumber yard). Так что то, что запакованное едет на грузовике на стройку уже ни разу не 100 долл. за квадратный метр.
М
Мишан
Предложите мне коттедж в Иллинойсе за 40...
у вас там что гугл отменили?
http://www.realtor.com/realestateandhomes-detail/M... - $39,000
c
callista
ооо ! Это прелесть. 100 кв. м. 8 комнат. Представляете, какие они маленькие? Посмотрите на год постройки 1896. Всё прогнило 100 раз. И участок 50х145 футов ( 6 соток) в городе и соседние дома впритык. Это ловушка для глупых покупателей.
М
Мишан
ооо ! Это прелесть. 100 кв. м. 8 комнат. Представляете, какие они маленькие? Посмотрите на год постройки 1896. Всё прогнило 100 раз. И участок 50х145 футов ( 6 соток) в городе и соседние дома впритык. Это ловушка для глупых покупателей.
товарищ же хотел домик за 40. других условий не было
I
ILРetr
Участок покупается в личную собственность, и, конечно, его можно продать. Так многие и делают
Перевожу на нормальный русский: если участок выкуплен в собственность, то его можно продать, но участки в собственность выкупают не все и очень часто участок так и не становится собственностью собственника жилья, чаще всего выкуп участка продолжается еще лет 30 после погашения задолженности за жилье.
Ничего примитивного в американском жилом строительстве не вижу.
Милый мой человек. Для Вас - это высочайшие стандарты, а для условий Урала - летняя веранда. Вы хоть среднегодовую температуру прикнте - для урала она около -1С. Вы не специалист в том, о чем спорить начали, Вы неспособны понять разницу условий, к сожалению. Про научность - это тоже сильно. Как вы там с асбестом боролись и насколько удачно? Настолько, что немцы специально уточняли который их четырех минералов в США называют асбестом и у которого показана канцерогенность? (Оказалось, что этот минерал кроме США нигде промышленно не добывается, ну да ладно). Самое смешное осталось на потом - канцерогенность заменителей асбеста оказалась на порядки больше асбеста . А пластики и полимеры и в Росси в полный рост используют. Пытаются использовать. Но более чем пластиковый сайдинг в ванной комнате или на застекленном балконе не получается - на морозе гибнет быстро . Хотите понять разницу - посмотрите на северные провинции Канады и Аляску - там условия гораздо ближе к нашим, а Ваш опыт в России ближе всего к Кубани - в Сочах можно и по Вашему .
Итого, Вы себе представляете что такое ленточный фундамент на глубину 2,5 метра (8 футов)? А стену из кирпичной кладки толщиной 86 см (3 фута)? А это стандартные показатели для коттеджа на Урале. Можно это сравнивать со сраной решетчатой конструкцией американской мечты? А водоподведение и водоотведение на глубине не менее 3 метров (10 футов)? Не в цнтре НЮ или ЛА, а в Карасьеозерске, в 5 километрах от Екатеринбурга.
Моя зарплата входит в графу расходов "проект"
Да я разве против? Но по нормам поведения в России стоимость проекта не более 10-12% от общей стоимости строительства. А у Вас? От 30 до 50?
Опыт от Катрины - сильно. В чем этот опыт заключился? В том, что в затапливаемой полосе строить не надо? Именно поэтому НО до сих пор в развалинах? Вы лучше расскажите об опыте строительства коттеджей, способных выдержать смерчи (торнадо). Что-то как ни покажут Канзас, так все одни обломки. Думаю, если взять наш коттедж с стальными (противовандальными) шторами, то только чужой мусор смести придется .
да как-то знаете ли каждый день хожу... ну за полгода рублей на 50 стала больше тратить за один поход,
Вы знаете, я Вам поверю, если полгода вы за 1 поход тратили 100 руб, то сейчас - да, 150.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.