Еще про "совок"

100 :cool:

Мы к этому пришли не без помощи последовательного вырождения избирательной системы и отсутствия плюрализма мнений в основных СМИ. Об исправлении ситуации я и говорю в своих тезисах.



Дай-то бог ему когда-нибудь избавиться от назойливой опеки. Не подумайте, что я ему симпатизирую, но просто президент должен быть президентом, а не стажером на поруках у премьер-министра.



А какая может быть точка зрения у государственных институтов? Это же функция чистой воды.



Во-первых, вы допускаете серьезную ошибку противопоставляя государство и оппозицию. Это не противоположные понятия. Есть государство, как система в которой действуют все политические силы. Есть правящая элита. И есть оппозиция - элита противостоящая правящей в рамках политического процесса. В рамках политического же процесса оппозиция может прийти к власти и стать правящей элитой. Тогда бывшая правящая элита станет оппозицией. Такая примерно схема.

А роль СМИ заключается в том, чтобы предоставлять равный доступ к выражению своего мнения и правящей элите и оппозиции. Разумеется, существуют СМИ симпатизирующие той или иной политической доктрине: либеральной, коммунистической, консервативной... Но не должно быть СМИ с "государственной" ориентацией и не должны СМИ, как инструменты формирования общественного мнения, принадлежать государству, так как в итоге, если они к тому же доминируют, это приводит к деградации политического процесса и узурпации власти (что у нас и произошло за последние годы).



Во всем вы видите костлявую руку госдепа США. Рука Кремля там тоже была :-) Полагаю, если бы победил Янукович, у вас бы не было аллергии на все оранжевое? :-D



Так называемое быдло называется так не потому, что не хочет заниматься политикой, а потому что в легкую принимает навязываемые ему пропагандой стереотипы и суждения... Не заниматься политикой или вообще не интересоваться ей - это не признак быдловости.



Они есть, просто пока недостаточно крупные. Более того, до 2000 года был целый либеральный телеканал - НТВ. То, с какой скоростью путинцы его подмяли под себя, и с какой настойчивостью истребляли телепроекты киселевской команды (ТВ-6, ТВС), свидетельствуют о том, что они считали их достаточно опасными для себя.

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2009 15:41]

вот не хотел поминать, но видать придется - "Фелькишер Беобахтер" ЕМНИП было успешным изданием... вот и нашей оппозиции, коли она хочет хоть чего-то достичь, надо суметь сделать что-нибудь подобное.
это проблемы сугубо опоозиции... государство на это плевать с высокой колокольни (и справедливо)
а в результате наша оппозиция и сдувается - ибо считает себя элитой, а народ не то электоральной массой, не то быдлом...
отвечу на не заднный мне вопрос - если бы оранжоиды проиграли, то не было бы... бо тогда не знал НАСКОЛЬКО ублюдочным был союз... но вот украинская оппозиция прорвалась вл власть... и показала себя во всей красе... что до отражения этого на население страны, то форумные войны "юльков" и "нульков" - основной холивор на том же ФУПе...

Еще раз: не надо объединять в рамках этой дискуссии государство и правящую элиту. Это неверно, если только вы не видите в оппозиции врагов, желающих развалить государство.



А власти придержащие народ считают полноправными гражданами, целостными личностями, заслуживающими поддержки и уважения что ли? :lol:



Это нормальный процесс становления. Если в стране не было никаких демократических традиций, то из ниоткуда они не возьмутся.

вряд ли... но вот такого открытого "мы - элита, а вы все быдло" как от наших опов я не слышал...
P.S. уточню - под "опами" я подразумеваю либеральную оппозицию, бо те же коммунисты ведут себя имхо более вменяемо.

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2009 16:01]

Цитату, пожалуйста. Только, желательно не г-жы Новодворской. А то я вам из Проханова или Леонтьева кучу противоположных острот приведу.

а пока президент и премьер матерят друг дружку в одного канала, мэр столицы выступает по ТВ в упоротом виде (водкой али чем иным - без понятия), вот тока с мэром Севастополя полный демократический порядок - его просто назначает президент Украины.

поищу... хотя может здесь я и перегнул палку... но что-то такое в памяти относиетльно товарисчей Белых, Гайдар-младшей и иже с ними в памяти вертится...

не надо, ладно. Мне ТАКОЙ канал не нужен. Когда Миткова сказала в новостях "наши самолеты сегодня бомбили Югославию", а показали натовские, я сразу понял, кто для них наши. Такую же оговорку сделал на НТВ Ходорковский. Естественно , за всем этим только я вижу руку Госдепа, ага?
И еще. Такого количества помоев на свою страну и президента , как во времена трансляций операции по спасению Курска, я никогда не видел. Эхо с Новодворской просто дети.
И еще 2: вспомните выборы 1996. Зюганова там поливали последними словами. Так даже Леонтьев не выражается. Это независимые СМИ, дающие объективную оценку
Хотя проекты у НТВ были хорошие.



Естесвенно. Если кремль поставил бы своего человека, то я обрадовался бы. Разницу между тем, когда побеждают свои и чужие огромна. Амеры для меня всегда будут чужими

исходя из Вашей формулировки быдла у нас практически нет. Народ у нас не любит правительство и ругают частенько. Только не в лицо и не в камеру потому, что 37 год помнят. А уж как соглашаются с ним, Вы можете видеть по "успеху" нацпроектов. поверьте, не инопланетяне и не американцы и не чиновники тормозят его ;-)

Я сам этого не видел и у меня нет основнаний не считать, что вы это сами придумали или прочитали в каком-нибудь сомнительном источнике.



Привыкайте к тому что всегда есть другая точка зрения. Вам необязательно ее принимать, кстати.



Не спорю, было.



Исходя из результатов выборов можно прийти к другому выводу. Впрочем, я не любитель этой парадигмы - быдло-небыдло. Есть масса людей с зашоренным взором и заштампованными мозгами, это факт. Давать им определения можно разве что из типологических соображений, так как ничего от этого не изменится.

это оксюморон

Коммерсант давно читали? По экономической политике и они и Ведомости давно тыкают власть лицом в говно. Политическая пресса сейчас невостребованна, будет востребованна когда жрать будет нечего

Надоело уже. Вы можете изъясняться развернутыми фразами, а не репликами в избранных местах? А то не поймешь, что вы на самом деле думаете и думаете ли вообще...

блин... вы похоже путаете мудренность и успешность... пусть пишут так, чтобы их расхватывали простые работяги с заводов, чтобы Вася/Петя/Сережа, идя вечером домой, заходили взять сиську пива и желтопузика "посидеть" и Коммерсант "почитать-помозговать"... а пока там одни эксперты пишут для других экспертов и все жутко упиваются своей элитностью...

ну там вообще то очевидный момент - нет такого явления как "независимые СМИ"... хоть от кого-нить они таки, но зависят...

Просто этот вопрос уже забоянили дальше некуда. Понятно, что от кого-то СМИ да зависят. Речь в первую очередь от независимости от государства, а во-вторых, множество частных СМИ, зависимых от разных групп влияния: а) следят друг за другом и не дают друг другу открыто манипулировать информацией, и б) создают в совокупности более-менее правдивую картину происходящего.

Это называется Комсомольская Правда и Желтая Газета :-D Ты хоть каким языком о ставке рефинансирования напиши, все равно больше будут покупать новости о любовниках пугачевой

Как давно всем известно, упомянутый канал ушел из рук Гусинского за огромные долги "газпрому". В этом конкретном случае бранье интервьев у Басаева - дело было десятое.


именно - которое десятилетие не везет либералам с народом


а впечатление именно такое, и не из СМИ, а по жизни


уже прогресс.



множество частных СМИ, зависимых от разных представителей сплоченной, неформально институционализированной группы лиц, что принадлежат к одному общественному слою, сводящие (СМИ) все проблемы вплоть до глобальных системных к межличностной и межкорпоративной борьбе и имеющие целую кучу табу, внутренних ограничений, конвенциональных соглашений, закрытых тем в интересах стабильности системы в целом...

Короче, те же органы, только профиль.

Интересы "бизнеса" как системы и "властей" как системы не отличаются, соответственно, нет особого смысла в орании "все козлы". Любой начавший раскачивать информационную ситуацию рискует, фигурально выражаясь, опрокинуть доску вместе с фигурами. Фигурам (кто в уме) этого не хочется.

Так что описаную "вуду" систему мы уже построили. Просто те, от кого СМИ зависят, пришли к определенному консенсусу за пределами медийного пространства. Этот процесс объективен. Ностальгировать по "информационным войнам" и "реальному парламентаризму" столь же продуктивно, как и по жизни без мобильника. Ушло то время. И даже если вернется, то будет то же самое, что на Украине.

Ну и имеем факт, что либералов, которых бы хотелось хотя бы просто слушать, у нас нет. Есть реликты перестройки, от которых всех тошнит, и прозападноиды разных поколений, из принципа стоящие ко всему отечественному в оппозиции.
Может, среди них и есть отдельные толковые товарищи, но в массе они производят отталкивающее впечатление (ну не ведется на них основная масса голосующих, хоть ты тресни, спорить с этим невозможно). Умных привлекательных либералов нет. Это беда.

в общем, как обычно - возразить нечего, так хоть сминусим:-)
тоже позиция

:lol: :lol: :lol:

Вы ездите на Ладе?

да, а что?

Это пять! У него щаз мозг взорвется :lol:

Крутой разворот. Т.е. сайту компромат ру мы верим, Эху верим, сиэнэн верим, а мне нет? Вы ведь ни меня ни источники информации у вышеозвученных источников никогда в глаза не видали ;-)



типичный пример - Новодворская. Уже много лет слепо ненавидит все русское. Хоть Ельцин у власти, хоть Путин, хоть Андропов.



Есть абсолютно правдивая и даже подтверждаемая при надобности запись Познера, когда он давал интервью на Маяке Стиллавину. Во время работы в Америке он пригласил одного автоэксперта и начали разгонять про авто. Познер начал задавать каверзные вопросы про качество амеровских авто. После эфира(или в перерыве, щас не помню) к Познеру подошел генпродюсер и сказал, что ДжиЭм- спонсор их радио, поэтому про амеровское качество больше ничего говорить нельзя, т.к. свернут рекламу. Когда после этого Познера ( Это важно) спросили про то, есть ли в США свобода слова, то он ответил : "Настоящей свободы там нет. Обижать тех , кто платит, нельзя"
вот такие дела.



согласен.



нет и что? Просто я перерос финансово наш автопром. А вот все остальное стараюсь покупать российское.

шампанское?
или стиральную машину\обувь\одежду\холодильник\аудио-видео\шины на авто?
продукты российские? это да, лучше местные брать, хотя яблоки в России не растут пачиму-та...