Перевал Дятлова . 50 лет.
T
Terminat
На 100% можно исключить только одну версию, что их преднамеренно убили военные. Нахрен им было это не нужно. Поймали их. Отвезли в КПЗ. Затем работники 1 отдела бы прочистили им мозги так что они бы ничего не вспомнили.
В
ВэлРРС
там гворят ,какие то объекты военные находились,и тио это охрана их убила,а начальству объектов никто и не докладывал.
ну вот
он знал И. Дятлова и удивлялся, почему такой
вариант ночевки они выбрали
наверно и правда опытный человек,так бы не сделал.может их раньше убили манси,не на этом месте,а потом уже все инцинировали под несчастный случай?
T
Terminat
там гворят ,какие то объекты военные находились,и тио это охрана их убила,а начальству объектов никто и не докладывал.
ну вот
ну вот
При поисках были задействованы гражданские. Военные объекты были бы обнаружены.
Желай они сохранить в тайне их бы просто арестовали, таких ситуаций по всей стране происходили и происходят постоянно.
наверно и правда опытный человек,так бы не сделал.может их раньше убили манси,не на этом месте,а потом уже все
инцинировали под несчастный случай?
Когда инсценируют подводят под один из вариантов. А тут все разумные варианты отпадают. Палатка стояла на месте вместе с телами, утварью, более того ледяная корка над палаткой не повреждена.
Смерть от переохлаждения в не естественной позе, как будто их заморозили из вне.
D
Dенис™
я понял, пришел Фризер из фильма Бэтмен и всех заморозис своим жидким азотом
В
ВэлРРС
ну а вы че думаете?что они были сектантами? и сами себя принесли в жертву?но перед этим по переодевались чуток?
все интересно,но у меня версии кончились уже
T
Terminat
согласна,а зачем ее резать?почему не выйти через нормальный выход?значит что то произошло внутри палатки?а т.к. она была длинной,часть ломанулись в ообычный выход,а часть в разрез?
почему они шли не друг за другом,а как бы полукругом?легче ведь иди по протоптанным следам?
почему они шли не друг за другом,а как бы полукругом?легче ведь иди по протоптанным следам?
1. они были в шоке.
2. Что то придавило один из концов палатки.
Полу кругом они шли так как что то было сзади, так сказал выводило их.
Затем оставило их у леса, где они развели костёр и начали устраиваться.
устроили убежище, но затем стало ясно что слишком холодно и без тёплых вещей, без еды не выжить и двое пошли обратно.
Там их настигло нечто и убило.
Поняв что попытки вернуться будут продолжаться не известный враг нашёл остальных и убил их.
в панике народ бежит в рассыпную,а тут шли парралельно друг другу.
До ночи с 1 на 2 февраля у ребят всё более или менее шло по плану. Непредвиденное же началось уже после остановки на ночлег на перевале. Уже после написания боевого листка "Вечерний Отортен", возможно, после "отбоя" кто-то из ребят оделся и вышел из палатки по нужде. Он и положил включенный фонарик на палатку, где его впоследствии обнаружили поисковики. По логике вещей именно он должен был поднять тревогу и вынудить остальных в срочном порядке покинуть палатку.
Далее все организовано в течение продолжительного времени по глубокому снегу (до 120 см, как следует из записи в дневнике группы от 30 января 1959 г.) двигались в направлении леса. Остановились только там. Не факт, что их всё это время кто-то (или что-то) преследовал – просто останавливаться посреди снежной целины в полураздетом виде - самоубийство, вот они и решили добраться до леса. Там у кедра, вероятно, провели небольшое совещание и набросали план действий.
Возможно, что костёр разжигали все вместе. Также вместе собирали лапник для укрытия у ручья (все ещё были живы и здоровы). Лишь потом разделились: часть ушла в укрытие, двое к костру, трое к палатке. Вероятнее всего, у костра должны были дежурить по двое вахтенным методом (ведь это же был явно сигнальный огонь). Однако в районе укрытия что-то случилось - трое оказались тяжело ранеными, уцелел только Александр Колеватов. Он либо убегал по проторенной тропе в направлении костра, либо пошёл за помощью.
То, что трое из команды: Зина Колмогорова, Рустем Слободин и Игорь Дятлов отправились к палатке, после такого бегства из неё, говорит либо об исчезновении опасности, либо о разведывательной цели данной группы – скорее второе, т.к. остальных оставили внизу.
Теперь о смерти этих троих ребят.
Смерть Колмогоровой наступила в результате переохлаждения и застала ее в динамической позе - Зина боролась до последнего, пытаясь доползти до палатки. Ушибов и переломов тела обнаружено не было, но снег был испачкан кровью (в области лица).
Тело Слободина было обнаружено на прямой от костра к палатке, в 180 м от трупа Дятлова и в 150 м от трупа Колмогоровой. Слободин лежал лицом вниз в динамической позе, свидетельствующей, что он пытался доползти до палатки.
Дятлов лежал на спине, приобнимая ствол маленькой березки. Смерть Дятлова, согласно акту вскрытия, наступила в результате переохлаждения. Внутренних и внешних повреждений тела не обнаружено.
Исходя из того, как были одеты эти ребята, конечно, можно допустить возможность замёрзнуть в 20 - 30 градусный мороз, но вот их позы не соответствуют имеющемуся опыту в медицинской практике - динамические позы скорее свидетельствуют о быстрой смерти – как при огнестрельном ранении, например. Игорь вообще лежал лицом вверх, обхватив руками берёзу. Если они и замёрзли, то были к тому моменту без сознания. Возможно, то от чего они бежали из палатки, встретило их на обратном пути. Это что-то не преследовало туристов на пути от палатки, видимо, потому что те не интересовали его сами по себе, и, убегая, выходили из круга интересов этого нечто. Возвратившись же, ребята воспринялись, как угроза и были уничтожены. Далее следуя простой логике, этот агрессор пришёл к выводу, что если вернулись эти трое – могут вернуться и остальные. По следам убитых “разведчиков” нечто нашло Юрия Дорошенко и Георгия Кривонищенко дежуривших у костра. В официальных документах сказано:
тело Дорошенко было обнаружено... под кедром в 1500 м от палатки на склоне горы Холат-Сяхыл. Рядом с ним находился труп Георгия Кривонищенко. Руки Дорошенко были обожжены. Тело Кривонищенко было обнаружено… под кедром… руки сильно обожжены.
Тот факт, что руки у обоих сильно обожжены, очень о многом говорит! Скажите те, кто пытался когда-нибудь согреться у костра зимой, можно ли так обжечься, даже если очень холодно и не чувствуешь пальцев? Сейчас зима хоть и не очень холодная, но интересующиеся, могут проверить – это очень сомнительный вариант.
Мне представляется несколько другая ситуация. Со стороны палатки по следам ушедших на разведку ребят в костру выходит (вылетает) нечто. Юрий и Георгий, видя это, хватают из костра головни и пытаются отогнать незваного гостя (отсюда ожоги на руках).
Четверо в укрытии: Николай Тибо-Бриньол, Людмила Дубинина, Александр Колеватов, Александр Золотарев из-за шума ветра, видимо, не слышали криков дежурных и не побежали к ним.
Далее следует нестыковка – почему все предыдущие участники экспедиции были умерщвлены без явных повреждений (ментальным, так сказать способом), а к троим последним была применена грубая физическая сила? Либо это нечто не могло применить первоначальное оружие против большого количества противников разом, либо истощился его “боекомплект”, потому и была применена грубая сила.
Согласно выше начатой логической цепочке напрашивается финал трагедии: Нечто, убив Юру и Георгия, отправляется по протоптанной тропе к укрытию чтобы убить Люду, Николая и Александра но уже более примитивным способом – нанеся тяжелейшие травмы. Спасается лишь второй Александр – Колеватов. Он либо сумел спрятаться, либо притворился в общей “свалке” мёртвым.
После того, как агрессор удалился Александр вернулся к костру, но застал дежурных уже мёртвыми. Он и срезал с них одежду для раненых, но ещё живых в укрытии товарищей.
Теперь об этом нечто. То что это не животное ясно. Сами ребята, судя по всему, мало его интересовали – они просто были изгнаны из палатки и потом уничтожены. Действия этого неизвестного агрессора более всего подходят под стереотип действий некоего охранника (охранного аппарата) в задачу которого включена охрана определённого периметра от возможного посягательства. А туристы просто случайно оказались там.
До ночи с 1 на 2 февраля у ребят всё более или менее шло по плану. Непредвиденное же началось уже после остановки на ночлег на перевале. Уже после написания боевого листка "Вечерний Отортен", возможно, после "отбоя" кто-то из ребят оделся и вышел из палатки по нужде. Он и положил включенный фонарик на палатку, где его впоследствии обнаружили поисковики. По логике вещей именно он должен был поднять тревогу и вынудить остальных в срочном порядке покинуть палатку.
Далее все организовано в течение продолжительного времени по глубокому снегу (до 120 см, как следует из записи в дневнике группы от 30 января 1959 г.) двигались в направлении леса. Остановились только там. Не факт, что их всё это время кто-то (или что-то) преследовал – просто останавливаться посреди снежной целины в полураздетом виде - самоубийство, вот они и решили добраться до леса. Там у кедра, вероятно, провели небольшое совещание и набросали план действий.
Возможно, что костёр разжигали все вместе. Также вместе собирали лапник для укрытия у ручья (все ещё были живы и здоровы). Лишь потом разделились: часть ушла в укрытие, двое к костру, трое к палатке. Вероятнее всего, у костра должны были дежурить по двое вахтенным методом (ведь это же был явно сигнальный огонь). Однако в районе укрытия что-то случилось - трое оказались тяжело ранеными, уцелел только Александр Колеватов. Он либо убегал по проторенной тропе в направлении костра, либо пошёл за помощью.
То, что трое из команды: Зина Колмогорова, Рустем Слободин и Игорь Дятлов отправились к палатке, после такого бегства из неё, говорит либо об исчезновении опасности, либо о разведывательной цели данной группы – скорее второе, т.к. остальных оставили внизу.
Теперь о смерти этих троих ребят.
Смерть Колмогоровой наступила в результате переохлаждения и застала ее в динамической позе - Зина боролась до последнего, пытаясь доползти до палатки. Ушибов и переломов тела обнаружено не было, но снег был испачкан кровью (в области лица).
Тело Слободина было обнаружено на прямой от костра к палатке, в 180 м от трупа Дятлова и в 150 м от трупа Колмогоровой. Слободин лежал лицом вниз в динамической позе, свидетельствующей, что он пытался доползти до палатки.
Дятлов лежал на спине, приобнимая ствол маленькой березки. Смерть Дятлова, согласно акту вскрытия, наступила в результате переохлаждения. Внутренних и внешних повреждений тела не обнаружено.
Исходя из того, как были одеты эти ребята, конечно, можно допустить возможность замёрзнуть в 20 - 30 градусный мороз, но вот их позы не соответствуют имеющемуся опыту в медицинской практике - динамические позы скорее свидетельствуют о быстрой смерти – как при огнестрельном ранении, например. Игорь вообще лежал лицом вверх, обхватив руками берёзу. Если они и замёрзли, то были к тому моменту без сознания. Возможно, то от чего они бежали из палатки, встретило их на обратном пути. Это что-то не преследовало туристов на пути от палатки, видимо, потому что те не интересовали его сами по себе, и, убегая, выходили из круга интересов этого нечто. Возвратившись же, ребята воспринялись, как угроза и были уничтожены. Далее следуя простой логике, этот агрессор пришёл к выводу, что если вернулись эти трое – могут вернуться и остальные. По следам убитых “разведчиков” нечто нашло Юрия Дорошенко и Георгия Кривонищенко дежуривших у костра. В официальных документах сказано:
тело Дорошенко было обнаружено... под кедром в 1500 м от палатки на склоне горы Холат-Сяхыл. Рядом с ним находился труп Георгия Кривонищенко. Руки Дорошенко были обожжены. Тело Кривонищенко было обнаружено… под кедром… руки сильно обожжены.
Тот факт, что руки у обоих сильно обожжены, очень о многом говорит! Скажите те, кто пытался когда-нибудь согреться у костра зимой, можно ли так обжечься, даже если очень холодно и не чувствуешь пальцев? Сейчас зима хоть и не очень холодная, но интересующиеся, могут проверить – это очень сомнительный вариант.
Мне представляется несколько другая ситуация. Со стороны палатки по следам ушедших на разведку ребят в костру выходит (вылетает) нечто. Юрий и Георгий, видя это, хватают из костра головни и пытаются отогнать незваного гостя (отсюда ожоги на руках).
Четверо в укрытии: Николай Тибо-Бриньол, Людмила Дубинина, Александр Колеватов, Александр Золотарев из-за шума ветра, видимо, не слышали криков дежурных и не побежали к ним.
Далее следует нестыковка – почему все предыдущие участники экспедиции были умерщвлены без явных повреждений (ментальным, так сказать способом), а к троим последним была применена грубая физическая сила? Либо это нечто не могло применить первоначальное оружие против большого количества противников разом, либо истощился его “боекомплект”, потому и была применена грубая сила.
Согласно выше начатой логической цепочке напрашивается финал трагедии: Нечто, убив Юру и Георгия, отправляется по протоптанной тропе к укрытию чтобы убить Люду, Николая и Александра но уже более примитивным способом – нанеся тяжелейшие травмы. Спасается лишь второй Александр – Колеватов. Он либо сумел спрятаться, либо притворился в общей “свалке” мёртвым.
После того, как агрессор удалился Александр вернулся к костру, но застал дежурных уже мёртвыми. Он и срезал с них одежду для раненых, но ещё живых в укрытии товарищей.
Теперь об этом нечто. То что это не животное ясно. Сами ребята, судя по всему, мало его интересовали – они просто были изгнаны из палатки и потом уничтожены. Действия этого неизвестного агрессора более всего подходят под стереотип действий некоего охранника (охранного аппарата) в задачу которого включена охрана определённого периметра от возможного посягательства. А туристы просто случайно оказались там.
Более менее разумный расклад. Есть естественно слабые моменты. Но в общем мне кажется более реальным.
T
Terminat
я понял, пришел Фризер из фильма Бэтмен и всех заморозис своим жидким азотом
Отшутиться пытаешся??? О каком сходе лавины может идти речь если наст остался целым???
D
Dенис™
Да там не лавина, а именно ледяной наст сошел.
В
ВэлРРС
мне же кажется,что и не убийство было там
ну вот пришла какая то группа,и давай их гнать раздетыми по склону,а они и не сопротивляясь пошли,а потом их оставили в лесу земерзать?зачем тогда их гнали в лес?
хотели бы убить,так убили б рядом с палаткой,закопали в снег.
еслиб это сделали беглые ЗК,то наверно никто б этого скрывать и не стал
ну вот пришла какая то группа,и давай их гнать раздетыми по склону,а они и не сопротивляясь пошли,а потом их оставили в лесу земерзать?зачем тогда их гнали в лес?
хотели бы убить,так убили б рядом с палаткой,закопали в снег.
еслиб это сделали беглые ЗК,то наверно никто б этого скрывать и не стал
T
Terminat
Да там не лавина, а именно ледяной наст сошел.
Я ж говорю что он был целый.
ну вот пришла какая то группа,и давай их гнать раздетыми по склону,а они и не
сопротивляясь пошли,а потом их оставили в лесу земерзать?зачем тогда их гнали в лес?
+1
еслиб это сделали беглые ЗК,то наверно никто б этого скрывать и не стал
Ну и жрачку бы точно забрали.
T
Terminat
Официальное следствие было открыто прокурором Ивдельского района Темпаловым по факту обнаружения найденных трупов 28 февраля 1959 года, велось в течение двух месяцев, затем было ещё продлено на месяц и было закрыто 28 мая 1959 г. Постановлением о прекращении уголовного дела, в котором говорится, что
группа, по всей видимости, столкнулась с некими опасными обстоятельствами, в которых не усматривается признаков преступления, и не смогла им успешно противостоять, вследствие чего и погибла. Следствие, прежде всего, изучало обстоятельства дела касательно возможности нахождения в районе гибели группы
в момент событий каких-либо других людей. Проверялись версии умышленного нападения на группу (со стороны манси, беглых заключённых или кого-либо ещё). Задача полного выяснения обстоятельств гибели группы, судя по всему, не ставилась вообще, так как с точки зрения целей следствия (вынесение решения о
наличии преступления) это не имело решающего значения.
По результатам следствия были сделаны оргвыводы в отношении ряда руководителей туристского дела в УПИ, поскольку в их действиях было усмотрено недостаточное внимание к организации и обеспечению безопасности самодеятельного туризма (термин «спортивный туризм» в то время ещё не применялся).
Затем туризм прикрыли, на два года. Не мало важную роль в этом сыграла трагедия Дятловцев.
Думаю что следствие честно и полно изложило картину, ничего не скрывали
По результатам следствия были сделаны оргвыводы в отношении ряда руководителей туристского дела в УПИ, поскольку в их действиях было усмотрено недостаточное внимание к организации и обеспечению безопасности самодеятельного туризма (термин «спортивный туризм» в то время ещё не применялся).
Затем туризм прикрыли, на два года. Не мало важную роль в этом сыграла трагедия Дятловцев.
Думаю что следствие честно и полно изложило картину, ничего не скрывали
T
Terminat
Ну и крест на варианте Лавина:
Доводы против лавинной версии многочисленны. Прежде всего, Северный Урал у гляциологов считается районом слабой лавинной опасности. В месте трагедии сход лавины невозможен по чисто физическим причинам: нет достаточной крутизны склона и возможности накопления нужного количества снега. На протяжении почти 50 лет, прошедших со дня гибели группы, ни одна из многочисленных туристских групп, проходивших в этом районе в такое же зимнее время ни разу не отмечала никаких следов лавинной деятельности. Никто из спасателей не отмечает характерных для лавины или оползня следов воздействия снега на палатку: оставшиеся стойки, лыжные палки, прикреплённые к оттяжкам и прочие фрагменты палатки не сдвинуты с места, что видно и на приведённой выше фотографии.
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2010 21:42]
Доводы против лавинной версии многочисленны. Прежде всего, Северный Урал у гляциологов считается районом слабой лавинной опасности. В месте трагедии сход лавины невозможен по чисто физическим причинам: нет достаточной крутизны склона и возможности накопления нужного количества снега. На протяжении почти 50 лет, прошедших со дня гибели группы, ни одна из многочисленных туристских групп, проходивших в этом районе в такое же зимнее время ни разу не отмечала никаких следов лавинной деятельности. Никто из спасателей не отмечает характерных для лавины или оползня следов воздействия снега на палатку: оставшиеся стойки, лыжные палки, прикреплённые к оттяжкам и прочие фрагменты палатки не сдвинуты с места, что видно и на приведённой выше фотографии.
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2010 21:42]
T
Terminat
Версия лавины как источника травм также вызывает множество вопросов. Представляется невозможным причинение подобных травм, при том что палатка ничуть не изменила своё состояние от предполагаемого навала снега. Сомнительна также реальность перемещения четверых травмированных участников группы на
расстояние 1,5 км в имевшихся условиях. Сохранение способности самостоятельно передвигаться у столь тяжело травмированных людей маловероятно (и, по меньшей мере в случае Тибо-Бриньоля, прямо отвергается экспертом). Следов волочения или концентрации следов ног при транспортировке раненых поисковики
не обнаружили.
Они шли полукругом. При этом все сохраняли способность передвигаться. Что противоречит результатам суд мед экспертизы
Они шли полукругом. При этом все сохраняли способность передвигаться. Что противоречит результатам суд мед экспертизы
m
mutuelist
Варианты с инфразвуком 14-16 Гц уже обсуждали? Не было в тех краях подобного?
T
Terminat
Варианты с инфразвуком 14-16 Гц уже обсуждали? Не было в тех краях подобного?
Причём возможны естественное возникновения в сильную метель.
D
Dенис™
серый шум?
T
Terminat
Воздействие инфразвука.
Инфразвук может возникать при полёте воздушного объекта низко над землёй, а также в результате резонанса в естественных полостях или других природных объектах при действии ветра, или обтекании им твёрдых предметов, за счёт возникновения аэроупругих колебаний. Под воздействием инфразвука туристы испытали приступ неконтролируемого страха, чем и объясняется бегство.
Некоторые экспедиции, посещавшие этот район, отмечали необычное состояние, которое может быть свойственно воздействию инфразвука. В мансийских легендах также есть упоминания о странностях, которые тоже могут быть истолкованы подобным образом. Само название горы, на склоне которой произошла трагедия, в переводе с мансийского означает «Гора мертвецов», что может указывать на наличие в этой местности какого-то постоянно действующего источника опасности, которым может быть, в частности и «инфразвуковой свисток», образованный естественными выходами горных пород. Для проверки этой гипотезы необходим длительный приборный мониторинг в районе гибели группы, который никем пока не проводился.
Инфразвук может возникать при полёте воздушного объекта низко над землёй, а также в результате резонанса в естественных полостях или других природных объектах при действии ветра, или обтекании им твёрдых предметов, за счёт возникновения аэроупругих колебаний. Под воздействием инфразвука туристы испытали приступ неконтролируемого страха, чем и объясняется бегство.
Некоторые экспедиции, посещавшие этот район, отмечали необычное состояние, которое может быть свойственно воздействию инфразвука. В мансийских легендах также есть упоминания о странностях, которые тоже могут быть истолкованы подобным образом. Само название горы, на склоне которой произошла трагедия, в переводе с мансийского означает «Гора мертвецов», что может указывать на наличие в этой местности какого-то постоянно действующего источника опасности, которым может быть, в частности и «инфразвуковой свисток», образованный естественными выходами горных пород. Для проверки этой гипотезы необходим длительный приборный мониторинг в районе гибели группы, который никем пока не проводился.
М
Макс Бонд
пришел Фризер из фильма Бэтмен
Его звали Мистер Фриз
С
Созерцатель
Смерть от переохлаждения в не естественной позе, как будто их заморозили из вне.
ну вот не далее как недавно (первые заморозки этой зимы) в ЕкБ вечером температура была -15, а утром уже чтото около -35
само понижение температуры произошло утром, часа за 2 всего
почему не предположить что в том месте где стояли палатки за какихнибудь 15 минут температура с -30 упала до -60 а потом днем вернулась к -30?
D
DenSer™
Варианты с инфразвуком 14-16 Гц уже обсуждали? Не было в тех краях подобного?
тут нет но где то читал что именно такой звук вызывает у животных сильное чувство паники, а у человек неистовое чувство ужаса, это про это.
еще читал что его не слышно но он чувствуется внутренними органами и люди просто дуреют от какого то животного ужаса и паники
T
Terminat
почему не предположить что в том месте где стояли палатки за какихнибудь 15 минут температура с -30 упала до -60 а потом днем вернулась к -30?
В округе бы тоже самое произошло.
Хотя на горе температура могла действительно сильно упасть. Но вот причины не ясные
D
DenSer™
мне вот интересно
они в такой одежде туда пошли
они в такой одежде туда пошли
С
Созерцатель
В округе бы тоже самое произошло.
Хотя на горе температура могла действительно сильно упасть. Но вот причины не ясные
Хотя на горе температура могла действительно сильно упасть. Но вот причины не ясные
не факт что округу накрыло бы также...
когда в ЕкБ -18, в Березовском -25, а в Сарапулке частенько под -40, а тут не так уж и далеко
что касается причин... мы о погоде знаем меньше чем о Луне
такчто "стихия"...
З.Ы. наглядно процесс можно представить вспомнив фильм "Послезавтра". Тот момент, когда из-за локально-точечного похолодания замерзли двигатели вертолетов и все люди, высунувшие на улицу нос.
Голливудовщина, конечно, но мою идею она иллюстрирует лучше всего.
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2010 22:04]
T
Terminat
мне вот интересно
они в такой одежде туда пошли
они в такой одежде туда пошли
Когда делали фотки температуры была 0 гр.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.