Засады тарифа

[Сообщение удалено пользователем 19.11.2004 19:55]

совсем запутался ... :-(
Ладно. .. черт с ними ...
через 3 месяца - услышим ...

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2004 20:22]

Да, нет, все нормально. Я ж уже проэксперемтировал :-)
3 месяца не платил, не отключили. Значит мотив понимает эту фразу как:
"чтоб договор действовал, надо ИЛИ платить ИЛИ говорить"
только вот так в договор не напишешь, а написали немного аляповато :-)

но зато такая задачка для ума :-)

ндя, столько спора и все из-за того что кому то несколько рублей переплатить - жопа. Стыдно товарищи, стыдно! :-)

:-) никому не жалко переплатить
здесь спор за идею :-)
как в анекдоте "20 лет в цирке работаю, а все не могу понять, где здесь нае6ка"

да и вообще уже не спор, а так...
размышления на тему.

да даже сама идея. Нафик заморачиваться на какие-то три месяца если ты телефоном пользуешься, а не носишь как понт, имхо :-)

да, нет, я же написал: мне удобно загнать на счет большую сумму и на пол года забыть об активациях моби карт. телефоном пользуюсь постоянно.
а тут всплывает, что если не платишь раз в 3 месяца, то отключим :-)

вот спор и пошел, отключат или нет :-)
не отключат!

так в меге на тарифе Мегалайт, так же. 90 дней не пользовался и губдай.
МТС 180 дней,
Би 180 дней.
МТС и БИ IPO было и акционеры заграничные, надо раздувать абонбазу, чтобы письками меряться и перед акционерами отчетами махать.

Вадимыч, поверь, ты не математик, ты двоечник.
Не можешь правильно преобразовать предложение на русском языке в логическое выражение. Диплом твой был наверняка не про логику и это тебя оправдывает (в дипломе, а не в хвастовстве).

Смотрим внимательно упрощенную форму:
"если абонент не воспользуется платными услугами связи (!запятая - кстати, зря пропускаете) , или не произведет пополнение счета, обязательства прекращаются."

C1 - пользование платными услугами;
С2 - пополнение счета;
R - прекращение обязательств по договору.

(NOT C1) AND (NOT C2) -> R
то же самое даже более правильно по тексту - потом это будет видно:
NOT (C1 OR C2) -> R

В данном случае двоечник пытался тут всех запутать, намеренно или по недомыслию придумав данный софизм, и преобразовав напрямую "или" из пункта договора в логическое "или". А тут просто действует лидирующее "не" на перечисление вариантов.

Доказательство в виде примеров:
"Если ты не математик, или не юрист, ты не можешь вешать всем лапшу на уши" (это просто)
"Если за товар в магазине ты не заплатил наличными, или не оплатил карточкой, то ты его украл"
Это все из двух фактов. Теперь более простое, зато более наглядно демонстрирующее общее отрицание перечисления вариантов, обобщающее "или", наряду с отсутствием в разговорной речи приоритетов операций.
"Если вы не танкист, моряк,.., артиллерист, или не летчик, то вы не военный" NOT (C1 OR C2 ... OR Cn).

Поэтому, переводя с иностранного языка, вы переводите предложение целиком, а не набор отдельных слов.
Предвещая некоторые вопросы
- что, если бы запятые отсутствовали, он был бы прав? - нет конечно, исключив из примеров запятые мы увидим, что нарушаем правила русского языка в части пунктуации, а вовсе не меняем смысл фразы.
- так значит договор был написан верно и сейчас соблюдается в точности? - да, конечно, а как вы хотели :-)

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2004 13:27]

люди. включайте плиз голову.

Офигеть откуда столько старперов?
Зделали такой замечательный тариф, а вы еще стонете? Бежать надо и покупать быстрей, а то мало ведь их.)

мегалюкс рулит

Не верю! (С)

Да это ты, братец, двоечник! На самом деле в договоре содержится такое правило:
(NOT C1) OR (NOT C2) => R
Или ты переводишь русское "ИЛИ" в логическое "AND"? Тогда извини, предпупреждать надо! Интересно, в суде действуют те же правила? ;-)

По той же причине недружбы с языком, логикой, программированием или/и чем-то еще, твои нижеследующие примеры неверны. В них вместо "или" следует ставить "и".


Докажем несправедливость твоего обвинения в воровстве методом "от противного". Предположим, что я заплатил за товар наличными. Следовательно, очевидно, я его не украл. При этом я не платил карточкой. Поэтому "не заплатил наличными ИЛИ не оплатил карточкой" = "Ложь ИЛИ Истина" = "Истина". Выходит, украл. А это противоречит тому, что я его не украл. Аналогично с военными.

Почему твои утверждения кажутся верными? Да потому что в разговорной речи никто не вникает в формальную логику, а понимают твои утверждения, исходя из бытовых соображений, невзирая на местоимения. Промелькнули слова "наличные", "карточка", "товар", "украл"... А уж как они связаны между собой, и так всем понятно. В разговоре над этим никто задумываться не будет, и с тобой каждый согласится. Но случай с юридическими документами - несколько другое дело. Если ты мне подсунешь договор с такой формулировкой и дело будет касаться крупной суммы, то я его не стану подписывать, либо исправлю "или" на "и". Либо предложу обратить формулировку в позитив:
КУПИЛ = ОПЛАТИЛ = Наличными ИЛИ Карточкой.
Аналогично:
ВОЕННЫЙ = Танкист ИЛИ Артиллерист ИЛИ Летчик ИЛИ .... ИЛИ Моряк.

Двоечник, перестань перед "или" запятые пропускать. Они дают логическое "и".
Ты мое сообщение почему полностью не прочитал? Нельзя "или", выхваченное из фразы переводить в логическое, равно как и вообще нельзя переводя в логическое выражение транслировать отдельные слова вне контекста. И мои очевидные примеры доказали лишь неправильность твоей формулы. Ты сам то уже понял это? :-) Храбрости не хватает признать ошибку?

Не.. ты точно русского языка не знаешь. Когда это и-или-не местоимениями стали. Таким как ты переводить русский язык в логику нельзя.


[Сообщение изменено пользователем 21.11.2004 17:31]

Шутка дня! Поздравляю!


Согласен, "и" и "или" - это союзы, "не" - частица.


Дык, это не только мне, это хоть кому нельзя. Как выясняется... ;-)

[Сообщение изменено пользователем 21.11.2004 17:45]

Занес некоторые итоги дискуссии и личного опыта юзанья тарифа в первое сообщение этой темы.

А теперь еще вопрос на засыпку:

На данный момент я нигде не прописан (не зарегистрирован). В бланке заказа указал место последней регистрации. Не знаю, как в Мотиве, а, например, в Мегафоне без прописки не подключают. Что ожидать в данном случае от Мотива?

отличный тариф,че как в лохотроне каком то капаетесь....говорите на здоровье,мозги себе парите и другим :-)

Оба-на! А кто это так ловко заголовок темы отредактировал? Модератор от Мотива? :-)

По поводу регистрации:
Можно от балды написать реквизиты, никто проверять не будет, но если карту потеряешь или детализацию захочешь заказать то фиг вам.

Тема автоматически закрыта.