Газа. то есть сектор Газа.

Это много маленьких Сталиных. :-D
Конечно не все и процент маленький, но они больше всех кричат и сильнее всех. Их только и слышно. Создается даже впечатление что они все такие.
Разумные Грузины пытаются им объяснить что все не так. Их сразу называют провокаторами из России и банят.


И еще несколько подводных лодок. Топить они легко. Не зря же в то время как США создавали авианосцы наши усиленно создавали средства для их уничтожения.


Пока Евреи не сильно далеко продвинулись. Все идет к тому же что и во время войны в Ливане.
Уже даже Кондализа Райс делает миролюбивые заявления. Я чтота не припомню что бы из её уст вылетали призывы к миру. :lol: Думаю что это о многом говорит.

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2009 18:49]

сколько))))))
я так то фактами владею немного



по официальным данным счет 800:13 Явно Израиль облажался и надо сворачивать операцию
:-D

Счет важен в футболе. Здесь же совершенно другая игра и счет отсчитывается не количеством трупов, а наоборот.
Чем больше у них жертв тем больше они готовы к войне, тем больше их поддерживает Европа, тем больше у них сторонников в Арабском мире. Счет в их пользу.
Арабы еще отлично помнят Ливан.
Все может кончиться уже через год но уже для Израиля, часики тикают.
Внутри Израиля общество в смятении они думали что они живут в мирном демократическом государстве, а тут сотни жертв от действий их собственного правительства! Поток фотографий истерзанных детей, разрезанные осколком черепа младенцев.

Моральный дух падает и падает катастрафически. Сионизм еще не готов к тысячам жертв мирных людей. Общество не готово принять эти жертвы как правильный путь.

Именно по этому в частности еврейская организация Наторей карта бъет тревогу по повуду слишком раннего создания еврейского государства!!!
Наторей карта считает невозможным суверенитет евреев над Землёй Израиля до прихода Мессии.
У них есть дата когда нужно было это начать. Евреи просто поторопились не достаточно подготовили почву для нанесения удара. ;-)

[Сообщение удалено пользователем 11.01.2009 19:11]

То есть для арабов было бы круче если счет был бы 10 000:13. Вот они не знают.
А вообще идеальная победа для них, это когда в секторе Газа, не останется ни одного араба. :-D

Там очень мощная поддержка со стороны общества именно силового решения

Решения, а не развития! :lol:

В первую очередь со стороны массмедиа, интернет, телевидение. При этом это преподавалась как быстрая победа без потерь. Естественно население повелось.
Результат же их разочаровывает.

Одна ядерная бомба и будет такое соотношение. Но Израиль не будет существовать уже через месяц при чем территория будет вызженна, а евреи все распяты. По этому Израиль еще не использовал имеющиеся у них ядерные бомбы. Они их берегут для серьезной войны, они не идиоты сами понимают к чему все идет.
Арабы тоже не идиоты и выжидают нужного момента для броска. Просто так словить несколько ядерных взрывов им не сильно хочется. Требуется уверенность в том что они достигнут своей цели.

Всяким шейхам кроме Ирана на Палестину пох, они им бабос дают чтобы напряженность была

Если танк "по походному" - с отключенными стабилизатором и без выстрела в казеннике, а Вы с 300 метров его из Шилки - верю, а вот что Вы с 200 метров из РПГ-7 попадете гранатой в ствол пушки неподвижного танка первыми 300 гранатами - не верю. Начиная с дистанции взведения взрывателя прицельная стрельба по элементам движущегося танка невозможна для негениев. Прицеливание ведется в середину цели и уж куда промажет :-) .

Опыт 45-го года - панцирные сетки от кроватей в полметре от корпуса решают проблему :-) . Американцы из Ирака подтверждают :-) . Но есть еще ДЗ, которой не надо столько места :-) .

Они не срабатывают даже от пробития бронебойной пулей 14,5, снарядами 20-125 мм калибров и горения в огне, только объект, движущийся быстрее 1 км/сек вызывает детонацию :-) . Вы ни разу не разогревали тушенку на пламени горящей толовой шашки :-) .
И кстати, открытые люки помогали тоже в 45-м, тогдашние панцерфаусты были очень плохими кумулятивными гранатами, они далеко не всю энергию тратили на разгон струи и оставляли туеву хучу бесполезно движущихся газов, которые и создавали "наддув" (к слову, тогда и 70 мм брони было круто). Сейчас кумулятивные боеприпасы вынуждены пробивать в 10 раз более толстые преграды имея калибр в 2 раза меньше, т.е. их бронепробитие в 20-30 раз лучше. И свободных газов не осталось, в случае пробития брони экипажу и боеукладке угрожают остатки струи, что ненамного опаснее пули из ПТР и никто от "ударной волны" не гибнет.
Меркава4 ОЧЕНЬ хороший танк, лучший танк для сирийско-ливанско-египетского ТВД, вот в условиях Поволжья и Урала лучшим окажется не он, не Леклерк и не Абрамс, на нашей территории лучшими окажутся Т-80, Т-90 и Т-72 :-) , но это другая песня :-) .

Я к тому что обстрел танка ведется, куда аллах пошлет, а точек уязвимых, на танке предостаточно, и имелось в виду профиль ствола, боковая стенка, истечение газов при выстреле через эту шнягу его разрушит, через пару десятков, так чта капремонт ствола обеспечен, а это отсутствие танка на поле боя, понимаю, что трак и проще и эффективней, но вдруг, а то что триплекса и любую торчащую оптику из свд посшибать очень даже не напряжно, я прекрасно знаю и видел :-)

Вот это затверждаю 12,7 или 14,5мм можно разве что посшибать с креплений динзащиту, но никак не сдетанировать, а мелкими калибрами вообще ловить нече

А вы задумывались почему не взрывается? Ну не из-за скорости же! :lol:
Могу вам по секрету сказать что привести к дитанации ДЗ можно из автомата легко. :-D

Тонкостей работы не знаю, но и начальная скорость пули автомата 5.45 больше км\с, да и тем более сейчас уж 3е поколение динзащиты которая от всех видов снарядов спасает и повышает живучесть вплоть до подкалиберных, знаю что электричество подрублено к ней и это все :-)

Да я знаю и понял. Но еще я понимаю, что если экипаж и боекомплект в танке, то условия стрельбы для гранатометчиков настолько непросты, что попадания в "интересные места" крайне случайны. Я бы, как командир арабцев, не рассчитывал на повреждение танка, я бы рассчитывал только на отвлечение его от выполнения задачи :-) . А на счет СВД - считайте ее легким заменителем Шилки, но с 300 метров я бы не поручился за возможность попасть в смотровые приборы экипажа (последний триплекс я видел у механика-водителя ИСУ-152, далее только перископические приборы :-) ).

Даже спрашивали :-) . Итого - из-за скорости, для детонации нужна ударная волна определенной энергии в слое взрывчатки (металлические пластины еще отражают эти волны и задерживают их, т.е. для объектов с определенной скоростью и больше волна усиливается до детонации), "медленные" объекты такую волну не создают. Присутствовали при демонстрации, когда на наших глазах блок ДЗ расстреливали из НСВ-12,7 с набитыми в ленту разными типами пуль - блок ДЗ превратился в комок лохмотьев, но не взорвался и не загорелся. А потом капитан (он, похоже, "работал" в НИИ Стали) вставил в лохмотья детонатор, дернул шнурок и оно бабахнуло :-) .

Прошу.

Меньше, особенно, после пробития верхней крышки, а там до бронепластины еще как бутылка пива высотой и пластину еще надо пробить, а оболочка с пули уже "слезла" и сердечник "клюнет" как комариный хоботок в бутылку пива :-) .

Нет там никакого электричества, полностью пассивный бъект и подкалиберный (ОБПС) имеет скорость далеко за км/сек :-) . Спасает не от "всех" снарядов, а от кумулятивных и подкалиберных при определенных условиях (если по нормали - не спасает). Да и если дура в 152-155 мм прилетит (типа Краснополя или Эскалибура), то совсем не спасет, даже если сработает, или башню с погона сдернет, или кусок борта с кровать размером выломает.

Они вообще ничего не достигли.


официальные это какие?
ЗЫ. У каждой войнушки есть цель - она политическое выражение имеет, и есть задачи операции - они военное значение имеют. Так вот, какие значения имеют тот и другой критерии и как продвинулся в их достижении Израиль? В состоянии ответить? Думаю даже Ципи Ливни или как там ее, не в состоянии.


Да, у евреев появилось бы много проблем во внешней политике.


Давно уже нет, танки наши бы модернезировали как тот же Лео хотябы, тогда можно было о чем-то говорить.

так дай бог 5% попаданий выведет машину на время из боя уже хорошо, танк вообще грозная машина, если от него что-то отколупать при помощи автомата можно грош ей цена, я предполагаю у гранатометчиков есть возможность засад и прочих мелких пакостей вплоть до поливания краской и бензином с крыш домов :-D, ну, а если б танк валился от одного попадания рпг-7 в борт или лоб, вымерли бы они уже как динозавры, держать 10-20 попаданий мне кажется это среднестатистическая норма, вон фотки приносили танков из первой чеченской, так там т64модерновый живой без динзащиты вернее с парой болтающихся блоков, весь в дырках 43 штуки, экипаж контужен в хлам ))), но отнюдь не сквозных, бк кончился, трак натягивали перебитый, пока пехота и башня вели огонь, ну, так на тянул и уехал и великое множество подобных, танк только в кино завалить и в речах миши саакашвили достаточно просто.
Для танка есть убийца это птур, но для последних поколений и это еще ХЗ

Не совсем ровная и слегка мягкая поверхность грунта с травостоем оставляет видимой только башню. Со времен появления "бровей Брежнева" защита наших башен на встречных курсах не хуже чем у конкурентов. А примочки с СУОА далеко не всегда решают - им нужно возможность "цеплять" цель с 2,5-3 км, а в наших условиях это километр-полтора максимум :-) . Импортые ОБТ во многих местах со свом весом в 60-80 тонн и габаритами просто не пройдут.

Нужна температура. А на скорость фиолетово! :-D
Электричество подведено для выключения защиты. Но в боевых условиях они точно подключены или РПГ точно пробьет. :-D

Ничего что там броне стекло используется! На наших точно. Так что сомневаюсь!
Да из Шилки легко, но там не пулемет там пушки. :-D
Из крупно калиберного оружия тоже можно. Повредить прицелы ночного виденья или еще какую аппаратуру.

Тепловизор да возможно, но это далеко не основное оборудование танка.

Ну после его речей Грузины быстро покидали свои танки. :lol:
Видимо он сильно в красках рассказывал как они будут поджигать Российские танки. :lol:

Как бы это сказать, фронт ударной волны может рассматриваться как мгновенное повышение температуры да нескольких десятков тысяч градусов с очень быстрым ее снижением до исходной :-) . Температура - это скорость движения молекул, во фронте ударной волны они движутся со скоростью в несколько километров в секунду, а в "нормальной" жизни только десятки-сотни метров в секунду :-) . Ну да это термодинамика и ее "парадоксы"... Так вот, горение ТНТ или октола детонации не вызывает, но если кусок большой и от нагрева пойдет трещинами - вот тут бабахнет :-) . Любая динамическая защита пассивный объект (вдумайтесь в название - "динамическая", скоростная :-) ), сам он не действует, только реагирует на внешнее воздействие. Видимо, Вы что-то слышали про Арену, но это не ДЗ и не противодействует снарядам, реагирует только на гранаты гранатометов (выявляет их радаром, определяет направление, дистанцию, скорость и в нужный момент подрывает шрапнельную гранату - я бы не хотел оказаться рядом :-) ).

1. Далеко не на всех танках она появилась.
2. С тех пор засчита конкурентов серьезно продвинулась, Лео2А4 и А6 и уже PSO сильно отличаются.


Все решают и не только на большой дальности, тепловизоры бы наши научились для начала делать, про единые системы упр-я я вообще молчу.



Удельное давление на грунт Лео2 - 0,83-0,88 кг/см2, у Т-90 - 0,94.


Т-90
Длина корпуса, мм 6860
Длина с пушкой вперёд, мм 9530
Ширина корпуса, мм 3780
Высота, мм 2228
Клиренс, мм 490

Лео2
Длина корпуса, мм 7700
Длина с пушкой вперёд, мм 9670
Ширина корпуса, мм 3700
Высота, мм 2790
Клиренс, мм 490

Совершенно несущественная разница, для габаритов важна более менее ширина.

Так при чем здесь скорость движения пули? :lol:
Просто подумайте как можно поднять мгновенно температуру после пробития внешней оболочки ДЗ!!! Ключ в этом. Именно из-за высокой температуры срабатывает бое заряд предназначенный для гашения скорости кумулятивной струи.

Я не только слышал! Я точно знаю как она действует. Это уже не Гос. тайна.
При приближении ракеты выстреливается снаряд который направленным взрывом уничтожает ракету. ;-)

Лео это не Абрамсы или Марковы. Да у Лео есть достоинства. Но есть и недостатки. Как всегда достоинства являются и не достатком. Они дорогие и их мало. Как и Тигры на поле боя они не сделают картины!

Появилась начиная с Т-64, на 80, 90, 72 была сызнову :-) .

Нет, по нашей методике примерно одинаково - около 800-1000 см эквивалентной гомогенной брони.

Так делают, для импорта французкие ставят, но по заключению "смотрельцев" при худшей разрешающей способности наша Агава (могу наврать с именем) заметно чувствительнее. И есть еще один момент - контраст цели на местности. В условиях Техаса или Ирака мы имеем плоское место с низким или отсутствующим травостоем и... очень низкой по нашим меркам температурой почвы ночью, т.е. контраст цели весьма большой. В условиях нашего Центрального района мы будем иметь высокий травостой (экранирующий корпус) и слабый контраст. Я о чем, я о том, что применение тепловизоров на нашем ТВД сильно отличается от степей и пустынь. СУОА тоже отдельная песня если выстрел без поправок будет быстрее :-) .

У Вас данные по давлению Лео до 2 :-) . Я не под кожу лезу, но если прикинуть отличия в массах танков (в Википедии данные по массе Лео до модернизации, сейчас его массу "предполагают" близкой к 70 т) и площади верхних проекций, то у Лео гусеницы должны чуть ли не смыкаться под днищем. Но тогда он будет так хреново маневрировать на слабом грунте (при поворотах вдоль гусениц будут образовываться вполне конкретные валы грунта, которые надо перемещать дальше, а танк не бульдозер :-) ), что с шоссе Москва-Смоленск ему лучше не съезжать и по фото мы этого не видим :-) . И САМОЕ главное - Лео на полметра ВЫШЕ, боеукладка В БАШНЕ, на полтора метра выше по сравнению с нашими танками, это обеспечивает его ранее обнаружение, потом немного спряться-укрыться-подождать и метров с 600... (А вот добиться подрыва боезапаса у наших танков оказалось совсем не просто :-) ).

Нет, для "маневрирования" в условиях лесистой местности длина тоже очень важна - от нее зависит угол поворота :-) . А еще от длины, ширины и высоты зависит площадь цели, а вот это очень важно - имея площадь поверхности в полтора-два раза больше нашего танка при одинаковой обученности экипажей мы будем иметь в полтора-два раза большую вероятность поражения Лео :-) .

Еще раз повторяю - тут термодинамический "парадокс" - ударная волна от быстродвижущегося объекта (подкалиберного снаряда или кумулятивной струи) и мгновенное повышение температуры до десятков тысяч градусов - одно и тоже. Далее рассуждать что является причиной детонации - ударная волна или мгновенное повышение температуры - бессмысленно это как лицом об стол или столом по лицу :-) . Но энергии (скорости) пули любого калибра и снарядов до 125 мм (кроме подкалиберных с отделяемым поддоном) недостаточно для детонации. Калибром более 125 - достаточно, но бессмысленно, разрушить такой снаряд не удастся, а такой снаряд, даже болванка, сорвет башню или проломит борт - кого интересует как матерился таракан на которого наступили :-) .