ОБСУЖДЕНИЕ СИТУАЦИИ НА ЮГЕ СТРАНЫ-2

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...

От пользователя Kirill.N
с гугл мэпс исчезла карта грузии http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&q=%E3%F0%F3%...


на гугл мэпс появилась карта грузии http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&q=%E3%F0%F3%...
0
SAVok
Ни чего не изменилось
1. Нас пункты ЮО не подписаны.
2. Дорог нет.
0
От пользователя SAVok
1. Нас пункты ЮО не подписаны.

http://maps.google.com/maps/ms?f=q&hl=ru&ie=UTF8&m...,43.993378&spn=0.373258,0.615234&t=h&z=11&msid=114839271920614577420.00045666856c7e656484b


От пользователя SAVok
2. Дорог нет.

Это да. Но раньше вообще было серое пятно на всю грузию. Ходили слухи, что гугль прокоментировал эту ситуацию как: "А ее и не было никогда."
0
doormaster
От пользователя ASV
Вопрос, который она задаёт по сей день. Что былоб лучше - остаться в деревне, с крепким хозяйством... Или как оказалось в городе, с посещением театров, поездками на курорты на Чёрное море?

Знаешь, это ведь вопрос по большому счету филосовский. Если человека макают ни за что ни про что лицом в дерьмо, то возможны многие варианты: первый - он озлобится, второй - он достигнет высот христианского смирения и истинного духовного роста, третий - он начнет получать от этого удовольствие, четвертый - он привыкнет к тому, что он скот, и зовут его никак и т.д. С того кто макает на том свете спросится за то что он делал, как спросится и с того, кто был подвергнут испытанию и не выдержал его.
Советская власть хотела построить рай на земле, но рай без Бога, поэтому взяв некоторые его заповеди, но отбросив основные, она построила дом на песке и без фундамента. Основанное на лжи недолговечно. Сейчас волчьи законы, но они более честны.
От пользователя ASV
Ах, какие бараны! Не успели научить - репрессии миллионов военноначальников виноваты, конечно...
Даты ввода и выхода на проектную мощность заводов помните?
Элементарно НЕ УСПЕЛИ!
В 1924 году в стране не работал НИ ОДИН КРУПНЫЙ ЗАВОД.
Всего за 17 лет всё создали с нуля. Причём и производство средств производства (Уралмаш, например). И технические кадры (УПИ, например). Перераспределили соотношение городского и сельского населения. Создали производство для энергетики, создали мощнейшую энергосистему. Неуничтожимую. Вспомните, что немцы смеялись над эвакуацией заводов, не представляя резервы советской энергетики! Станки без электричества не работают...
Строительство крупных заводов двойного назначения началось после 34-36-го годов. Причём легендарный УВЗ (Вы очень любите кидаться цифрами производства Т-34 в годы войны, а львиную долю Т-34 выпустил УВЗ им Дзержинского, в годы войны назывался УТЗ им Коминтерна) изначально был чисто вагонным заводом!
Страна наращивала техническую мощь, она просто не успела нарастить мускулы для массы военных заводов...

Я ведь ни слова плохого про успехи промышленности не писал, да был сделан гигантский скачек, это никто не оспаривает. Но военная мысль все еще толкалась в опыте первой мировой войны и кавалерийских атаках, и судя по индивидуумам типа Грачева и сейчас это может быть актуально.
Бред, что не могли наши военные то или это. Коммунистическая гордыня не позволяла дополнить нашу военную доктрину, помимо наступления еще и обороной, а про организованный отход тем более не было речи. Не здесь ли кроются истоки того хаоса когда люди от верхов до низов не знали что надо делать?
Причем есть в том же Интернете инфа, что там где оборону местные военные таланты организовали грамотно, на свой страх и риск, успехи были весьма неплохие.

Меня другое интересует. Вот ты мне одно скажи - где эти заводы сейчас, про которые ты пишешь? Где эти гиганты индустриализации типа УЗТМ? Где такая страна для которого делались все эти трудовые подвиги - СССР? Где этот 6 ГПЗ на котором совершал трудовые подвиги твой родственник? Где коммунистическая партия, которая совершала все эти чудеса индустриализации и военные победы? Где были настоящие коммунисты, не сидели ли они на кухне, в то время когда СССР, для которого все это делалось, рушился?

Все искусственное, построенное на лжи недолговечно, чоуж, хотя в отдельные моменты времени может показаться, что это и есть истина, настолько могут быть значимы временные успехи.
От пользователя ASV
Т-62М и Т62Д с Вашего позволения. С 1983 году эти машины прошли модернизацию, специальные комплекты выпускало УВЗ. Глубокую. И броня усилена, и прицел стал лазерным, и вычислитель появился... И двигатель стал 690 л.с. И гусеницы от Т-72... Причём модернизация проводится в рамках капитального ремонта.
Да, и ракетами он может управляемыми стрелять :-)
Насчёт ручного заряжания:
1. В Абрамсе ручное.
2. В Т-62М мог устанавливаться "Жёлудь". Но не всегда это выгодно. Ибо резко снижает боекомплект. Сейчас Т-62М используется для других задач...
Да, машинка не новая... Но их выпустили порядка 20000 штук...

Что ты нового написал? Здесь вообще нет вопросов. Ради грузин ресурс новых танков может и ни к чему тратить, пригодятся еще. Тем более запас боеприпасов 115 мм надо куда то ведь использовать.
2 / 0
doormaster
От пользователя doormaster
2. В Т-62М мог устанавливаться "Жёлудь". Но не всегда это выгодно. Ибо резко снижает

Причем часть танков в этой дивизии именно с желудем
0
ASV
От пользователя doormaster
где эти заводы сейчас, про которые ты пишешь?

УВЗ работает. А 6 ГПЗ - уничтожен. Но 6 ГПЗ был хоть и важным, но не большим заводом.
А гигант УВЗ работает, уж поверь. В полный рост. Там всё очень хорошо.
От пользователя doormaster
Причем часть танков в этой дивизии именно с желудем

Постой, как же с Жёлудем и без автомата заряжания? Ничего не путаешь? :-)
От пользователя doormaster
Знаешь, это ведь вопрос по большому счету филосовский. Если человека макают ни за что ни про что лицом в дерьмо, то возможны многие варианты: первый - он озлобится, второй - он достигнет высот христианского смирения и истинного духовного роста, третий - он начнет получать от этого удовольствие, четвертый - он привыкнет к тому, что он скот, и зовут его никак и т.д. С того кто макает на том свете спросится за то что он делал, как спросится и с того, кто был подвергнут испытанию и не выдержал его.
Советская власть хотела построить рай на земле, но рай без Бога, поэтому взяв некоторые его заповеди, но отбросив основные, она построила дом на песке и без фундамента. Основанное на лжи недолговечно. Сейчас волчьи законы, но они более честны.

Это уже прогресс в Ваших мессагах, но, может, это в личку?
В общих чертах - она пережила ужас в раннем детстве. было страшно и плохо первый год два. Потом было страшно, когда в 37-м взяли соседа, начальника почты, а детей отправили в детдом. Они к ним бегали. И было страшно.
А потом был институт и война...
А потом, с 47-го каждый год снижали цены и жизнь становилась лучше. Не на словах. на деле.
Даже смертную казнь отменили в СССР и куда-то исчезли уголовники...
И люди улыбались.
И экономика, объективно, росла...
А потом.
Потом был знаменитое выступление Сталина на 19-м съезде партии, о разделении власти государственной и партийной... Потом Хрущёв.
И ещё.
Чтоб не забывать.
Сталин давил многое и многих. Но не мелкий бизнес. Его уничтожил Хрущёв - "демократ".
Как и многие другие истинно демократические ценности.
И ещё.
Сталин строил что угодно, но только не социализм в понимании большевиков.
1 / 1
FrogFoot
От пользователя ASV
Даже смертную казнь отменили в СССР и куда-то исчезли уголовники...

ыыыы
0
ASV
К положению на Юге страны :-)
Сходство действий с моментом образования СССР просто поразительно...
в 20-е СССР очень мало отличался от СНГ по сути. И выступление в Средней Азии в 30-е до боли напоминает нынешнюю ситуацию, верно?
Вопрос только в одном - будет жить Российская империя или нет?
С удовольствием послушал выступление Юлии и появилась надежда... Может опять Россия выстоит?
0
ASV
От пользователя FrogFoot™
ыыыы

Напрасно в 1947 отменили и до смерти Сталина смертной казни не было. Даже внесудебно смертные приговоры не выносились. Это факт.
0
BSN
http://lenta.ru/news/2008/09/08/cnn/
Российские журналисты упрекнули CNN в фальсификации кадров из Южной Осетии
0
Niк
От пользователя ASV
Это уже прогресс в Ваших мессагах, но, может, это в личку?
В общих чертах - она пережила ужас в раннем детстве. было страшно и плохо первый год два. Потом было страшно, когда в 37-м взяли соседа, начальника почты, а детей отправили в детдом. Они к ним бегали. И было страшно.
А потом был институт и война...
А потом, с 47-го каждый год снижали цены и жизнь становилась лучше. Не на словах. на деле.
Даже смертную казнь отменили в СССР и куда-то исчезли уголовники...
И люди улыбались.
И экономика, объективно, росла...

Вспомнил анекдот про еврея, который пришел к ребе с жалобой на невыносимую жизнь, а тот посоветовал ему завести козу :-D
1 / 0
FrogFoot
От пользователя ASV
Элементарно НЕ УСПЕЛИ!

Вот так!
не успели!
Выпустили перед войной танков больше чем остальные страны мира вместе взятые.
И самолетов тоже.
И не успели!
А сколько надо было?
Озвучьте наконец скоко надо было. На 22.06.41 было порядка 20 тыс танков.
Надо было 30 тыс? 40 тыс? 50 тыс?

От пользователя ASV
Сложно обучить на БТ управлению Т-34

А чем были плохи БТ? Они вполне соответствовали немецким pz-1,2, и бывшим чешским pz-35, 38 которые собственно и составляли основную массу немецких танков.
Почему то немцы на всяком устаревшем говне могли уничтожать соединения на вооружении которых были Т-34 и КВ, а нашим че мешало на БТ громить равных противников?
Может дело все таки не в оружии, а в том кто им владеет?

Есть очень интересный момент. В немецких мемуарах Т-34 впервые встречается в октябре/ноябре 41. Уже осенью. Такое ощущение что почти две тысячи Т-34 выпущенных и потерянных на фронтах до этого момента они не замечали вообще. Никак им эти чудо машины не мешали. Все лето и начало осени провоевали не видя никаких Т-34. например КВ заметили сразу в июне. А Т-34 появился как замечательный танк в мемуарах Гудериана поздней осенью. Наводит на размышления?
0
FrogFoot
От пользователя ASV
Напрасно в 1947 отменили и до смерти Сталина смертной казни не было. Даже внесудебно смертные приговоры не выносились. Это факт.

да я про уголовников
чето меня розовые слюни эти умилили
куда они подевались то?
Практически все воспоминания описывают послевоенные годы как разгул бандитизма.
От пользователя ASV
А потом, с 47-го каждый год снижали цены и жизнь становилась лучше. Не на словах. на деле.

«Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее» (с) сами знаете кто
От пользователя ASV
Его уничтожил Хрущёв - "демократ".

Хрущев демократ!
Надо запомнить эту хохму.
3 / 1
ASV
От пользователя FrogFoot™
куда они подевались то?

Сучьи войны.

От пользователя FrogFoot™
А чем были плохи БТ? Они вполне соответствовали немецким pz-1,2, и бывшим чешским pz-35, 38 которые собственно и составляли основную массу немецких танков.
Почему то немцы на всяком устаревшем говне могли уничтожать соединения на вооружении которых были Т-34 и КВ, а нашим че мешало на БТ громить равных противников?

И Францию например.
Кто спорит - у немцев были лучшая армия и лушие командиры...
А у нас едва читать успели солдат научить. лево -право - сено солома.
И это правда. и про 90% неграмотных до революции - тоже правда...
И ещё. Главная беда наших войск, особенно в начальный период - связь. Для танков и авиации - это катастрофично.
К сожалению, массового производства радиостанций освоить до войны не успели.
Танки были, самолёты были - но глухие...
0
doormaster
От пользователя ASV
Постой, как же с Жёлудем и без автомата заряжания? Ничего не путаешь? :-)

Ничего не путаю, часть этих танков были оснащены автоматом заряжания. А про то что из-за него уменьшилась боеукладка, евли ты танкист, то должен знать, что убрав одного члена экипажа можно уменьшить заброневой объем. и если мне не изменяет память, то на одного члена экипажа нужно минимум 6 тонн для его защиты. А также вспомни, почему противоатомный подбой в этом танке, при его создании не разместился в башне.


От пользователя ASV
УВЗ работает. А 6 ГПЗ - уничтожен. Но 6 ГПЗ был хоть и важным, но не большим заводом.
А гигант УВЗ работает, уж поверь. В полный рост. Там всё очень хорошо.

Уж поверь мне, я хорошо знаю, что на головном УВЗ более, менее неплохо, и можешь мне поверить я очень неплохо знаю как обстоят дела на предприятиях, которые поставляют для его танков комплектующие, можешь мне поверить ничего хорошего на большинстве. А в некоторых вообще полная жопа. Как ты знаешь эффективность любой организации определяется эффективностью его слабых звеньев.

Про остальное даже писать не хочется, итак все все знают.
1 / 0
doormaster
От пользователя ASV
Может опять Россия выстоит?

В этом я уверен, но для этого надо что то делать, не сидеть сложа руки.
1 / 0
BSN
От пользователя doormaster
Ничего не путаю, часть этих танков были оснащены автоматом заряжания. А про то что из-за него уменьшилась боеукладка, евли ты танкист, то должен знать, что убрав одного члена экипажа можно уменьшить заброневой объем. и если мне не изменяет память, то на одного члена экипажа нужно минимум 6 тонн для его защиты. А также вспомни, почему противоатомный подбой в этом танке, при его создании не разместился в башне.

Абрамсы до сих пор не оснащают автоматом заряжания! :lol: :lol: В них сидит специально обученный чел и заряжает.
0
ASV
От пользователя doormaster
почему противоатомный подбой в этом танке, при его создании не разместился в башне.

Тогда его и не делали. Позже, при модернизации, все оснастили.
Автомат заряжания вещь спорная. Напомню, на Абрамсе нет. И дело не только в технологии.
Не забудь, с Жёлудем 22 выстрела и всё, по большому счёту. Есть ещё запасные, их, теоретически, можно переложить... Но расчётно в реальном бою 22 выстрела - это предел жизни этого танка.
Сейчас немного не та ситуация использования Т-62 - это полицейский танк. Ему не столько нужен Жёлудь, сколько много выстрелов. Стрелять надо не столько быстро, сколько прицельно...
А на случай атомной войны, ответ на ПРО, есть Т-72, или, как его там сейчас называют, Т-90 :-)
Там противоатомная защита лучше, чем у Абрамса, там сверхнизкий силуэт, там всё нормуль.
И, главное, он по прежнему находится в массовом производстве.

Что касается УВЗ - решающий показатель для такого завода - стабильная работа главного конвеера.
Это есть. А то, что это обеспечивается "героическими усилиями" - то по воспоминаниям рабочих - так было всегда :-)
Между прочим, что удивительно, качество по прежнему на высоте.
Довелось понаблюдать контрольные испытания случайно сдёрнутого с конвеера автомата заряжания...
1 / 1
Саня Ниваклуб
Заип@ли со своей второй мировой. ТЕМА ПО ДРУГОМУ НАЗЫВАЕТСЯ!! :ultra:
8 / 2
pazak
От пользователя ASV
Прадед сидел по 58-й, семью бабушки хотели раскулачить, они бросили всё и уехали в Нижний Тагил.
Дальше что?
При этом мой дед, сын врага народа, получил высшее образование, и ещё при жизни Сталина стал Главным Конструктором стратегического предприятия, 6 ГПЗ, дерьмократами уничтоженного, к слову.


Реально да. Прадед - враг народа (а нечего было фининспектору говорить "махно на тебя нет"), дед - машинист на Транссибе, отец без проблем поступил в институт и стал инженером.

От пользователя ASV
Цитата:
От пользователя: doormaster

Сегодня разговаривал с человеком, который был в этой 42-й мотострелковой дивизии. Инфа из первых рук. В ней на вооружении все еще состоят танки Т-62. Напомню, что это танк, оснащенный 115 мм гладкоствольной пушкой 2А20 с ручным заряжанием.

Для тех задач это скорее не минус, а плюс, особенно если он модернизирован в смысле управления огнем и защиты. В этом отношении для гоняния чучмеков по горам оптимальней был бы даже модернизированный Т-55 (поскольку его орудие более многофункционально и адекватно ситуации, нежели бронебойные дуры типа Д-81 или Д-68).
0
Лидул Фентут
Советники кандидата в президенты США Джона Маккейна планируют добиться признания независимости национальных республик России, в том числе и Коми. Об этом сообщает американское издание Online Journal.

Как пишет издание, группа американских неоконсерваторов, возглавляемая советником Д.Маккейна по внешней политике Рэнди Шойнеманном и мультимиллиардером Джорджем Соросом лоббируют признание Вашингтоном независимости национальных регионов России в ответ на признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии. Первоначально речь идет об отделении от России Ингушетии, Дагестана и Чечни. «Если этим шагом не удастся остановить агрессию России, международное сообщество должно рассмотреть возможность признания независимости остальных национальных республик в составе Российской Федерации», — говорится в издании. В список регионов России, которые советники кандидата в президенты рассчитывают отколоть от России, вошли Адыгея, Алтай, Бурятия, Кабардино-Балкария, Калмыкия, Карачаево-Черкессия, Карелия, Коми, Марий Эл, Мордовия, Северная Осетия, Татарстан, Тува, Удмуртия, Хакасия и Чувашия.

Предполагается, что руководство новыми государствами будет передано в руки неких «правительств в изгнании», в настоящее время финансируемых Д.Соросом.

http://www.finugor.ru/?q=node/8826
0
pazak
От пользователя Лидул Фентут™
Советники кандидата в президенты США Джона Маккейна планируют добиться признания независимости национальных республик России, в том числе и Коми. Об этом сообщает американское издание Online Journal.

Агентство "ОБС"?
0
PlanB
Ну, тоже удивили, мы тогда признаем все штаты индейскими, южные мексиканскими, а правительство сша не легитимным, окупантами и также подадим в суд на геноцид индейского народа.
3 / 0
doormaster
От пользователя ASV
Тогда его и не делали.

Подбой начали ставить еще раньше - на Т-55А (годы выпуска 1963-79)

От пользователя ASV
Между прочим, что удивительно, качество по прежнему на высоте.

Уже улеглись круги на воде, после позорного увольнения военпреда за приемку заведомого брака и поставку его в Алжир?
0
doormaster
В новостях интервью Грызлова показали. Говорит, что недавние события в Ю. Осетии заставляют задуматься об увеличении Рособоронзаказа и об укреплении обороноспособности страны. С завтрашнего дня начинаются слушания. Бюджет будут менять.
Проснулись или как?
1 / 3
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.