ОБСУЖДЕНИЕ СИТУАЦИИ НА ЮГЕ СТРАНЫ.

Я про Сербию писал если че.

Меркель не может внутри Германии и в ЕС говорить то, что думает - не поймут. Уверен, после таких "демаршей" она звонит нашим и говорит "ну вы же понимаете..."
:-)

Никто ничего делить не будет. Во первых зачему нужны зараженные территории?
Во вторых врядли кто на земле выживет.

:lol: :lol: :lol:
Как из Осетии свалили за час до бомбардировки?
Хрен вам.
Да и валить уже будет не куда!

http://www.profile.ru/items/?item=26805
DER SPIEGEL
№30(585) от 18.08.2008
ОДНАЖДЫ В ТБИЛИСИ

Ассистент: Генацвале президент, к вам американский консультант.
Президент: Кто конкретно, Гиви? У нас их много.
Ассистент: Из пиар-агентства, генацвале президент.
Президент: Тогда пусть войдет…
(Ассистент собирается уходить.)
Президент: …и, Гиви, мы же современная западная страна, соблюдаем права человека, строим демократию и рыночную экономику, так что оставь эти архаизмы. К главе государства следует обращаться «мистер президент». Понятно?
Ассистент: Понятно, мистер президент (уходит).


Консультант по пиару: Хеллоу, Майкл, хау а ю?
Президент: Хорошо, что вы здесь, Боб, вы очень важны для меня сейчас.
Консультант: Нет, Майкл, это вы очень важны для нас сейчас. Но вы, наверное, хотите сказать, что нуждаетесь во мне? Это верно. Нет такого конфликта, в котором я не принимал бы участия. Афганистан, Никарагуа, Гренада, Югославия, Ирак... Я всегда там, где стреляют, — помогаю мировой общественности разбираться в событиях.
Президент: Вау!
Консультант: Да, Соединенные Штаты дают вам все самое лучшее. Вы заслужили это, Майкл. Но вернемся к текущим задачам...
Президент: Будем доказывать, что Южная Осетия много веков является неотъемлемой частью Грузии?
Консультант: Глупости! Не будем отвлекать внимание мировой общественности деталями, сосредоточимся на главном. Грузия — несчастная невинная жертва, а Россия — кровожадный агрессор. Мы же о Грузии ни черта не знаем. До вчерашнего дня я и сам о ней не слышал, думал, что Маккейн просит принять участие в предвыборной кампании в штате Джорджия. Но мы, американцы, умеем превращать слабость в силу. На пустом листе можно написать все, что угодно.
Президент: И что же мы там напишем?
Консультант: Что Грузия — современная западная страна, которая соблюдает права человека, строит демократию и рыночную экономику.
Президент: Отличная формулировка! А для пущей убедительности я могу все свои обращения делать на фоне звездно-полосатого флага, вместе с грузинским. Тогда уж никто не осмелится нам перечить.
Консультант: Даже и не думайте! Наш флаг — это наш флаг. Зачем нам подкармливать глупые слухи о том, что вы — американская марионетка? Но вообще идея неплохая. Возьмите флаг Евросоюза.
Президент: И на этом все?
Консультант: Конечно, нет! Нам нужно воздействовать на чувства. Показывать горящие дома, рыдающих женщин, раненых детей. Человеческая нотка — это очень встряхивает зрителей. Если у вас нет материалов — у нас полно архивных. Все равно никто не заметит, откуда съемки — из Боснии или Южной Осетии. Главное, чтобы текла кровь. И слова нужны соответствующие — «захватническая война», «империализм», «война на уничтожение». Ну, это журналисты сделают.
Президент: Может быть, расскажем еще, что русские солдаты врываются в госпитали и выбрасывают новорожденных из кувезов?
Консультант: Уже использовалось. Сейчас все прознали, что это была фальшивка. Диар френд, не думаете ли вы, что мы столь непрофессиональны, чтобы обращаться к одной выдумке дважды. Ведь возможности неисчерпаемы! Русские бросают бомбы на детские сады, насилуют обитательниц домов престарелых, взрывают мечети...
Президент: Какие мечети? Грузины православные.
Консультант: Да какая разница! В общем, роли понятны — вы демократически избранный президент маленькой дружественной страны... (президент ухмыляется), а президент Путин — диктатор, управляющий агрессивной империей. Хусейна мы сравнивали с Гитлером, а Путина мы сделаем новым Сталиным!
Президент: Э-э...
Консультант: Что такое?
Президент: М-м-м... Путин сейчас премьер, а не президент. Да и со Сталиным, даже и не знаю...
Консультант: Что?
Президент: Ну, дело в том, что Сталин был грузином...
Консультант: Послушайте, перестаньте все критиковать! Я же сказал, детали никого не интересуют. Если спектакль нам удастся, все будет отлично! Вы попадете в НАТО и в Евросоюз, Россия обнаружит свою агрессивную сущность, Маккейн станет президентом.
Президент: А Южная Осетия? А Абхазия?
Консультант: Да зачем они вам? Когда уже и так все замечательно. У вас будет столько денег и оружия, сколько захотите. А с этими территориальными конфликтами вы в НАТО никогда не попадете. И вообще, Маккейн хочет показать, какой Обама тюфяк, а роль козла отпущения отдать России. И не делайте такое лицо. Вы что, не можете пойти на маленькую жертву?
Президент: У меня есть выбор?
Консультант: Ноу.
Президент: Велл...

Разница вообщето в том, что наши "советники" напрямую участвовали в боевых действиях против Авиации США руководя ЗРК.
Что касается афганистана то американцы присутсвовали активно в Пакистане, т.е непосредственного участия в боевых действиях не принимали.

А что у неё было кроме пары десятков старых советских самолёт на которых летали не лучшие пилоты, и каких-то старых советскиз зрк (помните сбили амерский стелс нашим зрк 60-х годов). Против НАТО с его огромным количеством ракет и самолётов - фигня, да и как уже тут писали там просто бомбили с высоты а наши поддерживали наземную операцию, и рельеф в Грузии сложный.

это все понятно, кроме фантазий про авакс
ты чего сказать то хотел?

Зато в Югоосетинском конфликте они принимали активное участие, не сами же грузины планировали операцию и руководили ей, на зрк украинцы сидели, там было только официалино 150 амерских "советников" и ещё туча всяких наёмников.

Потому и сбили стелся, что там были РЛС метрового диапазона, а на них стелсы не расчитаны. А метровый диапазон - это устаревшие станции. Правда у них большой плюс, делеко видят.
Кстати, не удивлюсь, что они у нас на боевом дежурстве стоят.

Фрог, думаешь небыло? А как же тоды снимать тактику применения авиации вероятного друга? Думаю подняли без задержек, я бы на их месте это сделал, кажись очевидно, конечно бездоказательно.

детский сад какой то
вам уже и цифры привели, вы чето до сих пор не врубаете
Истребительная авиация Сербии: 15 Миг-29 и 30 Миг-21
Истребительная авиация Грузии - 0 (для вас посторяю -НОЛЬ) истребителей

ПВО Сербии - 8 дивизионов только Буков + десяток дивизионов С-75 и с-125
ПВО Грузии всего 2 дивизиона, один вооружен Буками, второй С-125
это все.
Вы че пытаетесь доказать то? Что ПВО Грузии сильнее Сербии?? Дак это бред такто.

господи какая тактика то?????
Поддержка сухопутной операции устаревшими (для США) методами??
Ниче же у нас со времен афгана не изменилось, теже самолеты, тоже вооружение.
И потом зачем им аваксами летать, если у них на территории грузии станции слежения и сбора информации есть давно.
да пофигу вообще, даже если и летал.

Фрог, ну, пво сербии противостояла авиационная группировка в 10 раз больше того, что мы послали на грузию. Так что можно сравнивать, причем соотношение у грызунов лучше.

Активное участие это когда "советниками" комплектуют расчеты ЗРК, как это было во вьетнаме.
А насчет кто планировал операцию - имхо сами грузины, ибо спланировали они ее бездарно.
Насчет украинцев на ЗРК - пока это никак не доказано вообще.
Может и сидели, а может какой хохол был просто инструктором.
Темная история еще пока, через годик прояснится.

Граждане, о чем спортим-то? Далось вам это выяснение у кого была более развитая система ПВО!

Вот у меня как-то не добро свербит с момента когда натовский флот вошел в черное море, а наши заявили о выводе войск.
Ой, не к добру все это!

У Сака хватит ума начать второй штурм, а флот противника ограничит применение нами авиации. (что им стоит предупредить нас, что вхождение наших самолетов, в зону поражения ЗРК кораблей, будет рассматриваться как угроза?) А дальше понеслось - атака и уничтожение Рокского тоннеля, убийство миротворцев, покарение ЮО за 48 часов, а там и у Абхазии коленки подогнутся, если Россия не придумает как вступить в действия, не развязав 3й мировой.

Ну, фрог, раз ты так сведущ в этих вопросах, спорить не буду. Одно что номенклатура авиавооружения выросла со времен афгана в 1,5-2 раза, и появление новых систем управления огнем ничего не меняет, тоды ой. А наземные станции все пассивные, чтоб не заметили и на каждой пятой березе, рельеф то равнина почти и никакого рэб с нашей стороны. И что новенького в поддержке сухопутных операций у сша, просвети пожалуйста.

http://lenta.ru/articles/2008/08/21/trophy/

"Humvee - у каждого на спидометре было не более 400 километров, а на кузовах еще висели заводские наклейки с надписями "US property"("собственность Соединенных Штатов")."


"При оценке этой статистики возникает только один вопрос: как не слишком богатая страна (ВВП за 2003 год составлял лишь около 3,91 миллиарда долларов, при этом внешний долг превышал 1,8 миллиарда долларов, или 46 процентов от ВВП) за четыре года смогла накопить средства, достаточные для закупки и модернизации такого количества вооружений. Ответ может быть только один: естественно, ей помогали, и при этом очень щедро.

Одним из основных доноров процесса перевооружения ВС Грузии, безусловно, выступали Соединенные Штаты. В период с 2004 по 2007 год США официально выделили Грузии на эти цели около 500-600 миллионов долларов. Кроме того, в 2004 году Тбилиси создал специальный фонд для развития национальной армии, в который могли вносить средства на условиях полной анонимности как частные, так и юридические лица, а также другие государственные, неправительственные фонды и организации. "

"Так, в настоящее время в Германии разгорается скандал по поводу сообщений немецкого телеканала ARD о том, что грузинский спецназ, вторгшийся в Южную Осетию, был вооружен штурмовыми винтовками G36 немецкого концерна Heckler und Koch. В программе Report Mainz телеканала ARD были показаны грузинские солдаты с этими винтовками через плечо. Руководитель Информационного бюро по вооружениям во Фрейбурге (земля Баден-Вюртемберг) Юрген Гресслин однозначно идентифицировал оружие как винтовку G36 с укороченным стволом, предназначенную для спецподразделений. "

Савок, че там они ограничат? Выступят на стороне агрессора? Кораблик предупредят сразу, как что начнется, чтоб якоря сматывал или пусть остается на свой страх и риск, будет залупаться, его либо стратегическая авиация вспахает, либо ракетные комплексы типа точка или москва потопить может не выходя из бухты в севастополе (дальность главного калибра у нее 700 км)

А вы то чего хотите доказать? Что пьяных русских пилотов сбили гордые горцы из охотничего ружья прадедушки?

Грузия
Территория - 69 700 кв.км

Сербия
Территория - 88 361 кв.км

Вот и получается что при сравнимых территориях ПВО Грузии по сути это жиденький заборчик из двух ЗРК.
Даже не так. Это на карте Грузии 2(два) кружочка радиусом 30 км.
И все.
Один кружочек скорее всего Тбилиси, второй - скорее всего Сухуми.

Как то это не соотносится с 8ю дивизионами только Кубов
сконцентрированных вокруг Белграда.

+1

+1
Но извиняться на коленях перед Грузией/Западом все равно не буду...
Где чел, который обещал РПГ и слабым местам Абрамсов обучить?

Он уже готов к этому... И похоже, что сейчас удача на его стороне будет, т.к. сейчас корабли НАТО будут охранять побережье , и не только. А если судить по тому, что пришел один из самых современных корабликов, то наши даже и не сунутся.

Кстати, никого не удивило, что почти весь флот наш вернулся в Севастополь, и то, что убралась 58-я армия, притом , что понятно было то, что Саа на этом не успокоится. Тем более, когда есть поддержка и НАТО и Америки.. Успокоит их только тактическая ядерная бомбардировка.

там флот-то, прости господи... один старый "спрюенс" (наверняка не с полным боекомплектом) и прихвостневая шваль для количества... это так, обозначение присутствия.

если только американские многоцелевые подлодки тайно под водой не прошли через Босфор...

вернуть назад недолго (там все близко). а обещания надо выполнять.

Спасибо коллеги, успокоили...