ОБСУЖДЕНИЕ СИТУАЦИИ НА ЮГЕ СТРАНЫ.

FrogFoot
От пользователя Люблю пиво
К сожалению это не аксиома. Греция с Турцией рамсились по поводу Северного Кипра оба были в НАТО, Турцию ИМХО вообще сразу в момент оккупации Кипра приняли в блок.
Так что политическая целесообразность "рулит" к сожалению и в данном конфликте. Не удивлюсь если Грузия и Украина "пройдут по зеленой" в декабре. Другое дело, что последующие локальные конфликты вокруг России покажут что НАТО это или клуб самоубийц готовых вступить в ядерную конфронтацию с Россией (приз кстати весомый, чистая от населения территория с ресурсами на сотни лет вперед), или организация типа ООН где два "пахана" (Россия и Штаты) делят мир, в НАТО кстати "пахан" один...

Ключевое слово "на момент рамсов уже были в НАТО"
Их обеих приняли в НАТО в 1952г
причем Турция в 70х свела до минимума участие в НАТО из за этих самых рамсов с Грецией
Мое имхо - Грузию в НАТО не примут.
Масса стран типа Германии и Италии которые не хотят получить в альянс такого геморойного партнера, да еще имеющего территориальные проблемы, не с кем-нибудь а с самой РФ.
0
DoctorADS
От пользователя Maple
Цитата:
От пользователя: DoctorADS

это была бы величайшая глупость, надолго отодвигающая действительно международное признание разделенич Грузии.
______


Доктор, как всегда, в своем репертуаре, делает выводы 100% противоположные логике.

не логика, а правоприменение тут главные. Чем больше мы торопимся, тем больше тормозят оппоненты. Сейчас, когда наши под предлогом "буферной зоны" окапываются на "ядровой" территории Грузии и особенно в Поти, где ни по каким нормам и соглашениям наших быть не должно - подобное признание делает "ассоциативное" сопоставление фактически оккупационных войск в чужой стране и оккупации и аннексии ее территории...
Теперь этот ассоциативный ряд обрел целостность - война-оккупация-аннексия... И наши неулюжие кивание на план "Медведева-Саркози", типа мы все делаем по нему... - второпях выдает конечные (да и изначальные) цели этой заварушки....
Таким образом, мировое сообщество будет вынуждено "не согласиться" с таким положением и не признавать независимость этих народов...
Тока и всего. Наши - ССЗБ.
0 / 3
o158ew3ce
От пользователя Люблю пиво
или клуб самоубийц готовых вступить в ядерную конфронтацию с Россией (приз кстати весомый, чистая от населения территория с ресурсами на сотни лет вперед)

в клубе самоубийц членов будет больше одного, так что чистую территорию скорее китайцы поделят на обоих континентах :-(
0
speccy-zx
От пользователя FrogFoot™
Поставить Грузии Патриоты - кто знает может в следующий раз они не только 60 штук танков бросят, но и патриоты тоже.

Грузин к этим патриотам и близко не подпустят.
0
FrogFoot
От пользователя speccy-zx
Грузин к этим патриотам и близко не подпустят

да это уже чето утопическое
Отношения между РФ и СЩА еще не дошли до такой степени, что-бы повторять Вьетнам наоборот.
0
Люблю пиво
От пользователя FrogFoot™
Масса стран типа Германии и Италии которые не хотят получить в альянс такого геморойного партнера

То же надеюсь на благоразумие некоторых членов НАТО. Не хочется иметь последним впечатлением от жизни инверсионный след баллистической ракеты над Екб.
Кстати, год до этого на Эхе все тамошние "либерасты" задавали вопросы аудитории, гостям и друг-другу типа: чем нам (России) угрожает НАТО и его расширение, типа мирная организация, сугубо оборонительная.
Августовский конфликт открыл глаза последним западникам. Ну а чо, удобно! Ставишь "отморозка" президентом в какой-нибудь "банановой республике" типа Грузии, он находит повод и "укалывает" "северного соседа", а дальше (см.про инверсионный след).
Как ни странно, трагический исход для России почему то приятен товарищам из "пятой колонны", может им уже костюм Гордона Фримена выдали или за час до вспышки чартер с данными господами благополучно отбудет из зоны поражения?
4 / 0
DoctorADS
"Госдума намерена обратиться к парламентам государств – членов ООН и международным парламентским организациям с призывом поддержать признание Абхазии и Южной Осетии в качестве самостоятельных, суверенных и независимых государств. Об этом говорится в проекте заявления, которое палата рассмотрит на заседании в понедельник, 25 августа."

Мне напоминает это - распоряжение Путина к минфину в прошлом году - сделать рубль свободноконвертируемым. Минфин сказал, что потребуется месяц и деньги.... Через месяц Путину было доложено. Все, с сегодняшнего дня рубль свободноконвертируемая валюта.

Это стало еще одним усилием по вставанию России с колен...
1 / 0
speccy-zx
От пользователя DoctorADS
Сейчас, когда наши под предлогом "буферной зоны" окапываются на "ядровой" территории Грузии и особенно в Поти, где ни по каким нормам и соглашениям наших быть не должно

Если наши что то делают то значит подумали и решили так сделать. Что вам далось общественное мнение запада? Эти уроды на днях убили в Афганистане 76 мирных жителей в результате операции союзных войск и ничего, не умерли от заевшей совести, а мы должны каждый свой чих соизмерять с их мнением, да пусть удут лесом, я уже писал что ничего серьёзного с нами не сделают. Какой смысл боятся их осуждений? Это какая-то рабская психология, всегда думать о том что подумают другие.
4 / 0
Ozean Engel
От пользователя DoctorADS
"Госдума намерена обратиться к парламентам государств – членов ООН и международным парламентским организациям с призывом поддержать признание Абхазии и Южной Осетии в качестве самостоятельных, суверенных и независимых государств. Об этом говорится в проекте заявления, которое палата рассмотрит на заседании в понедельник, 25 августа."


От пользователя FrogFoot™
Совет Федерации признал независимость Абхазии и Южной Осетии

Верхняя палата российского парламента, Совет Федерации, 25 августа единогласно проголосовала за обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву с предложением признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Об этом сообщает канал "Вести 24". Принять это обращение сенаторов призвал спикер палаты Сергей Миронов.
По словам Миронова, признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии - это необходимое условие обеспечения безопасности этих народов. "Мы обязаны поддержать стремление народов Южной Осетии и Абхазии к стабильности, миру и независимости", - подчеркнул спикер Совета Федерации. Миронов также отметил, что обе республики уже обладают "всеми необходимыми атрибутами самостоятельных государств, включая демократически сформированные органы государственной власти, законодательство, армию".

В качестве правового основания признания независимости этих республик Миронов, как сообщает "Интерфакс", назвал право народов на самоопределение. По его словам, в период выхода Грузии из состава Советского Союза в бывшей Грузинской ССР были грубо нарушены права автономных образований, которые, как утверждает сенатор, в случае выхода союзной республики из состава СССР обладали правом самостоятельно решать вопрос о своем пребывании в составе этой республики. Миронов подчеркнул, что после отказа Грузии проводить в марте 1991 года референдум о сохранении Союза "юридически и фактически ее суверенитет на территории Южной Осетии и Абхазии не распространялся".

Выступая в Совете Федерации 25 августа, президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что его республика, а также Абхазия, имеют больше оснований для признания своей независимости, чем Косово. Кокойты вновь обратился к президенту РФ с просьбой признать республику Южная Осетия как независимое суверенное государство. С аналогичным обращением к Медведеву обратился и президент Абхазии Сергей Багапш, также выступивший на заседании верхней палаты российского парламента. По его словам, ни Абхазия, ни Южная Осетия больше никогда не будут с Грузией в одном государстве.
0
speccy-zx
От пользователя FrogFoot™
Отношения между РФ и СЩА еще не дошли до такой степени, что-бы повторять Вьетнам наоборот.

Это к чему? Мы во Вьетнаме не особо афишировали своё присутствие как и амеры в Афганистане. Да и наши отношения не зашли так далеко только потому что мы до последнего времени смиренно терпели выходки амеров. Вы и дальше так хотите? По мере того как мы будем отстаивать свои национальные интересы отношения будут всё хуже, т.к. наши нац. интересы прямо противоречат целям амеров в отношении России (развалить всё к чёртовой матери, если кто ещё не понял).
4 / 0
PlanB
Фрог, станция слежения в гори светила все воздушное пространство, модульный шикарный радар. + авакс пиндосов в километрах 150-200 полюбому болтался и стучал грызунам + пяток малых радаров. Так что грузинское пво и авиация была хорошо осведомлена, где наши летают. Так имеющиеся средства пво грызуны могли включать на считаные минуты и мотать сразу после залпа. Потери 3 наших штурмовика вобще не серьезно, пзрк для этого собственно и придуманы их и вертушки сковыривать, тут борись не борись с пво а каждого в кустах с ракетой не найдешь. А потеря ту22, покрытая тайной, вот единственная реальная победа пво грузии. потери наши в авиации минимальные почти. У грызунов же потери 33 самолета и больше 40 вертолетов и беспилотников пучек. Авиация у них конечно шлак, в основном штурмовая истребительной ек, но и истребительная скончалась бы так же скоропостижно, имхо.
4 / 0
DoctorADS
От пользователя speccy-zx
Что вам далось общественное мнение запада?

дело не в общественном мнении.... а в политике России.
Многие цели были бы достигнуты гораздо эффективней, если бы у нас была внятная внешняя политика.... Вот к примеру... кто нам мешал "запустить международные механизмы по признанию....." несколькими годами раньше?
не кажется ли вам, что 5-дневная победоносная олимпийская война призвана к примеру... обеспечить рейтинг нового президента, недавно вступившего на трон, как это было с его предшественником и "войной с ваххабитами"... перешедшей во вторую чеченскую...

Дело не во мнении Запада... а в собственном мнении о своей стране...
0 / 8
Maple
От пользователя DoctorADS
Таким образом, мировое сообщество будет вынуждено "не согласиться" с таким положением и не признавать независимость этих народов...

Мировое сообщество в любом случае и при любом раскладе не будет признавать независимость этих народов.... за просто так :-)

вопрос в цене :-)
0
Дон Карлос
От пользователя speccy-zx
В патриотах (и вообще нормальном ПВО) в Грузии США заинтересованы, а патриоты в Польше это чистая прихоть поляков, весьма дорогая

Разницу между ПВО и ПРО чувствуете, коллега?
В каком полку, кстати, служили?
0 / 2
pazak
От пользователя DoctorADS
кто нам мешал "запустить международные механизмы по признанию....." несколькими годами раньше?

А зачем? Если там пусть шаткий, но мир, то это кончилось бы ничем хорошим. Уж лучше было до бесконечности уговаривать абхазов и осетин к замирению с грузинами (понимаю, что сложно, но надежда до 8 августа была). А так - в лучшем случае образовались бы еще две "ичкерии", хоть и дружественные, на нашей границе.
И уж точно "мировое сообщество" нас бы не поддержало. И механизмы признания не стали бы "международными".
Так что "несколькими годами раньше" было рано, а сейчас -в самый раз.

От пользователя DoctorADS
не кажется ли вам, что 5-дневная победоносная олимпийская война призвана к примеру... обеспечить рейтинг нового президента,

Кто про что...
Политика не сводится к "подъему рейтинга".
От пользователя DoctorADS
как это было с его предшественником и "войной с ваххабитами"... перешедшей во вторую чеченскую...

господи... Вы еще "шествие дедов-морозов" вспомните. :-)
1 / 0
Люблю пиво
От пользователя speccy-zx
Эти уроды на днях убили в Афганистане 76 мирных жителей в результате операции союзных войск и ничего, не умерли от заевшей совести

В Европе? (с) Джон Стюарт
4 / 0
SergereAKa
От пользователя DoctorADS
Многие цели были бы достигнуты гораздо эффективней, если бы у нас была внятная внешняя политика.... Вот к примеру... кто нам мешал "запустить международные механизмы по признанию....." несколькими годами раньше?
не кажется ли вам, что 5-дневная победоносная олимпийская война призвана к примеру... обеспечить рейтинг нового президента, недавно вступившего на трон, как это было с его предшественником и "войной с ваххабитами"... перешедшей во вторую чеченскую...


Нужна Медведеву репутация... Он на готовое пришел... Да и выборы у нас с натяжкой можно назвать демократическими. Тут совсем другое.
0
speccy-zx
От пользователя DoctorADS
кто нам мешал "запустить международные механизмы по признанию....." несколькими годами раньше?

Вы действительно думаете что мы добились бы признания независимости ЮО и Абхазии?
Мы вон сколько бодались по непризнанию Косово, результат всем известен, хотя там всё международное право на нас работало. Пора уже понять что Европа делает только то что им говорят делать США, сказали признать Косово - признали, пока не скажут признать ЮО и Абхазию - не признают.
4 / 0
speccy-zx
От пользователя Люблю пиво
В Европе? (с) Джон Стюарт

Шутка зачётная, но они и в Европе кучу людей убили, Сербия ведь в Европе. Кого хотят того и бомбят и не парятся что там Россия говорит.
0
SergereAKa
Stern: Меркель намекнула на приостановление контактов России и Германии
Германия призывает Россию к выполнению соглашений по Грузии. Как пишет газета Der Stern, канцлер Германии Ангела Меркель выразила свою солидарность с европейскими странами в отношении России и Грузии. Как ожидается, Меркель выступит на экстренном заседании ЕС, которое пройдет первого сентября. Меркель также намекнула, что возможно приостановление контактов России и Германии. // «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/25/n_12622...

Обычно после этого объявляют войну...
0
pazak
От пользователя SergeyAKa™
Обычно после этого объявляют войну...

Они еще Польшу не оккупировали, какая нафиг война :-)
4 / 0
DoctorADS
От пользователя speccy-zx
Вы действительно думаете что мы добились бы признания независимости ЮО и Абхазии?


От пользователя speccy-zx
Мы вон сколько бодались по непризнанию Косово

это звенья одной цепи так-то....

От пользователя SergeyAKa™
Обычно после этого объявляют войну.

а нашим воякам и патриотам понравилось, не находите?
1 / 3
BSN
От пользователя FrogFoot™
ПВО Сербии было на порядок сильнее ПВО Грузии.

Чуш!!!
ПВО Югославии практически не существовало.
0
Люблю пиво
От пользователя DoctorADS
а нашим воякам и патриотам понравилось, не находите?

не, я например засцал...
извинить за самоцитирование:
От пользователя Люблю пиво
Не хочется иметь последним впечатлением от жизни инверсионный след баллистической ракеты над Екб.

От пользователя SergeyAKa™
Меркель также намекнула, что возможно приостановление контактов России и Германии.

Жаль, что напротив фамилии г-жи Меркель можно ставить пометку "в дурдом"...
Им же "дистрибьюция " ямальского газа светила, а сейчас, что покупать неспи...ые крохи в Восточной Европе...
1 / 0
speccy-zx
От пользователя dibkan
Разницу между ПВО и ПРО чувствуете, коллега?

За размещение амерской ПРО поленья запросили модернизацию своей армии и средства ПВО "патриот" как один из ключевых моментов этой модернизации, америке нужно ПРО против России но в недешёвой модернизации поленской армии они не заинтересованы потому и торговались так долго пока поленья не согласились сами вложиться хоть частично, а вот в Грузии хорошие системы ПВО амерам не помешают, т.к. планируется использовать её как базу против Ирана, да и Россия лишний раз не полезет с бомберами.
1 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.