лженицын, герой России

:-D
А ежели серьезно, то важен не масштаб и не цель..а цена, которую заплатили люди. Кстати лозунг "цель оправдывает средства" не наш, не советский лозунг, а иезуитский, и соответственно является основой их морали.
Большевики навязали обществу свои цели и приучили считать безнравственными все те средства, которые противоречат этим целям. Такова была главная функция официальной коммунистической морали-пудрить гражданам мозги. И пудрили- то усилением класовой борьбы, то борьбой с вейсманизмом-морганизмом, то с продажной девкой империализма-кибернетикой, то химизацией сельского хозяйства. И к сожалению все эти этапы перерождения коммунистической морали сопровождались мерзким насилием. Хотя режим , конешно же, держался не только на одном насилии. Сотни и тысячи маленьких и больших идеологов разрабатывали мораль человека коммунистического общества, не гнушаясь откровенным плагиатом-чего только стоит моральный кодекс строителя коммунизма, полностью перепертый из Нагорной проповеди Христа. И что в результате? Коммунистическая мораль оказалась настолько двуличной, а советская власть, настолько апатичной, что все это и привело к августу 91 года.. и слава богу.
А писатели всего лишь зеркало эпохи и пенять на зеркало, имея кривую рожу, как-то неловко что ли. :-D

ога..а прям таки милашка гитлер со своей доброй национал социалистической теорий да ?



Да не мораль..а люди..которые как прижучило сразу побежали менять партбилеты на кресты

именно мораль, которая дозволяла иметь конкретные блага для себя, любимых ,и необъятное счастье для всех остальных за горизонтом :-D

:flowers:

это не мораль, это Ваше извращенное проецирование морали на себя... просрали страну...и теперь отмазки

ура! здесь еще есть нормально-,здравоМыслящие люди!
я порадовалась!

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2008 13:35]

В комсомоле не состояли, в пионерах и октябренках тоже, судя по возрасту, откуда ж Вы знаете про тамошнюю мораль?! Шутка, конешно.
Но просто примите совет, если хотите читать Шеридана, то конечно же читайте, но не тутошнего, а тамошнего, который Ричард Бринсли-остроумнее, точнее и, конечно же, умнее.
И не слушайте нераскаявшихся преподавателей истории КПСС и научного коммунизма- гоните их нахрен и упаси бог подпускать к своим детям! :-D

нагадить с апломбом - дело не хитрое

чего здраво делающие ?:-d



что то с математикой у Вас скверно..87 пошел в школу, 90 приняли в пионеры



не слушаю..все выводы мои на основании мною прочитанных метериалов. Или Вы тоже уверены что Резун писал правду ? А наши деды в 41 жаждали прихода немцев ? Не знакю как Ваш, мой их в разверейдах всю войну резал.

Да сударыня..мы быдлос.. и вообще как мы омжем сидеть в Вашем присутсвии..нам быс.. на коленис..

"заметьте, не я это не предложила!" :-D

;-)

а вы что подумали?

Это нормально.
В 20е годы этот же самый тип людей бежал менять кресты на партбилеты.
Все таки мораль.

дык все таки людская мораль, а не мораль партии.

А причем здесь Резун-Суворов?! Про Аквариум может быть и правда, а про остальное, на мой взгляд, догадки и предположения, если не сказать больше.
Кстати, если говорить о Великой Отечественной войне, то до сих пор историки, в том числе и российские не пришли к однозначному мнению о причинах ее начала, тяжелых поражениях Красной Армии в июне- октябре 41, о блестящем завершении этой войны и украденой у советского народа на целых 20 лет Великой Победы. Рекомендую труды Алексея Исаева, Арсена Мартиросяна, Дмитрия Волкогонова, мемуары военноначальников-вот тогда-то Вы и поймете, что значит распухла голова от мыслей,.. а Резун-сочинитель, мальчишка перед этими мэтрами.

Эти люди и были партией, и они формировали ее мораль.
В 20-30е деды жгли храмы, а в 80е внуки партбилеты.

где, в какой стране все это не так? Где правительство не "имеет" свой народ, как хочет? Так вы если недовольны - идите в партию вступите какую-нибудь, там боритесь, или вас в сегодняшнем дне все устраивает, не устраивает собственное прошлое?

как отучить людей плевать в колодец собственной истории?

зы хотя чего это я говорю. отрицание российской истории и есть национальная идея настоящего. 70 лет советской власти - черная дыра.

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2008 15:35]

Смешно читать, как офисный планктон обсуждает Фигуру.
Неоднозначную, противоречивую, но Фигуру.

Лагерей хотите - не ссыте, будут вам лагеря, лет через пять...

А что, Фигура - вне обсуждения и восприниматься должна однозначно?

Пожалуй придется наябедничать- в колодец собственной истории плевали вот эти двое, Вы уж внушите им построже:



Я, дяденька, и не отрицал собственной истории, в смысле не занимался ТОЛКОВАНИЕМ фактов, я лишь привел их для сведения, не всё, конечно, в ней было ладно, в нашей истории с точки зрения уважения человеческой жизни, да уж история есть история, как говорится, из песни слов не выкинешь :-D

Я не в офисе работаю, я в цехе.. :-(

так кто спорит! но ведь я же вполне конкретно спросил:



любой режим перемелет, сотрет в пыль любого человека, если ему (режиму) это нужно.



это плохо?



вот это правильно, за исключением одного. Я бы сказал - в принципе, любой человек - сын своей эпохи. Люди, отрицающие свое прошлое, рисующие его одними черными красками (а Солженицын как раз этим и занимался) - они ведь не на пустом месте возникли, верно? Что-то ими двигает, воспитание, накопленный опыт, какие-то установки, внешние факторы? Видимо, действительно не все было ладно, раз люди сочиняли уродливые пасквили на свою отчизну. И видимо, не все в их словах ложь.
Мною же что двигает: ВСЕ мои предки, жившие, работавшие "тогда", прожили очень достойную жизнь. Я не сказал - легкую, именно - достойную, т.е. за поступки, которые они совершали - я не могу их осудить, напротив - меня удивляет их жизнь, насколько их опыт далек от жизненного опыта современного человека. Поэтому с моей точки зрения, которая возникла благодаря моим наблюдениям, не стоит охаивать прошлое, лучше заниматься улучшением настоящего. Но к сожалению народ запросто ведется на всякие книжки всяких солженицыных, а зачастую даже не на книжки - на чужой пересказ того, что там написано, т.к. написано, действительно, очень мрачно и нудно. Опустил же Булгаков 4 месяца Мастера, проведенных в тюрьме - произведение от этого только выиграло.
Самое печальное - не просто ведется - но и видит источник своих сегодняшних проблем в прошлом 100-летней давности, но не видит их в себе.

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2008 20:48]

Не нужно говорить такие категоричные вещи.
Человек может отвечать только за самого себя.
Ни за предков, ни за родителей, ни за жену, ни даже за детей.

интересно, тогда за кого отвечают читатели Солженицына и других не менее известных авторов?
Я правда, не знаю среди родственников по прямой линии ни репрессированных, ни комиссаров, ни коммунистов. Простые люди, прожившие непростую жизнь. Строили, воевали, восстанавливали, воспитывали детей.

тогда пардон какого хера это делает Солженицын, Новодворская и другие либерасты причем отвечая за людей которых они даже не знали*?

Хых... "Милашка Гитлер" просто прямо выражал то, что, в принципе, завуалированно и политкорректно говорили почти все политики:
- Мы лучшие, мы раса господ
- Остальные недочеловеки
- Всем наломаем, будем жить лучше и богаче всех, неполноценные расы будут у нас рабами
и много еще чего....
Разве это не цель любого государства ?