И снова ГЛОНАСС

От пользователя tihon
надобы расшифровать эту строку - у меня ведь знаний не хватает

поищите, как работает FineReader - система распознавания текста, тогда все должно быть понятно. Ключевые места на местности - это типа таблицы символов в FineReader, а снимок камеры (под нужным углом) - сосканированный лист. Добавьте еще "коррекцию ошибок" - и распознавание координат на местности готово. Читал об этом в разных источниках, в том числе и у российских военных.
0 / 1
Hummer40
От пользователя tihon
о да. я наивен


ты слишком много пишешь, попробуй сначала почитать
1 / 0
Hummer40
От пользователя афтаклубчег
поищите, как работает FineReader - система распознавания текста, тогда все должно быть понятно. Ключевые места на местности - это типа таблицы символов в FineReader, а снимок камеры (под нужным углом) - сосканированный лист. Добавьте еще "коррекцию ошибок" - и распознавание координат на местности готово. Читал об этом в разных источниках, в том числе и у российских военных.


гы.. эта лабуда в тамогавках уже лет тридцать как установлена
1 / 1
tihon
От пользователя Hummer40
ты слишком много пишешь, попробуй сначала почитать

у Вас четать нечего - вы из пустого в порожнее переливаете (кстати ТЫ по отношению ко мне употреблять не надо. я ведь с вами пиво не пил-с)
1 / 2
От пользователя Hummer40
гы.. эта лабуда в тамогавках уже лет тридцать как установлена

мне вот другое интересно - проводились ли хоть раз военные учения по наведению ракеты в условиях, когда ее пытаются ослепить с земли лазером? ;-)
0 / 1
tihon
От пользователя афтаклубчег
поищите, как работает FineReader - система распознавания текста, тогда все должно быть понятно. Ключевые места на местности - это типа таблицы символов в FineReader, а снимок камеры (под нужным углом) - сосканированный лист. Добавьте еще "коррекцию ошибок" - и распознавание координат на местности готово. Читал об этом в разных источниках, в том числе и у российских военных.

ничо не понял на ракетах файнридер стоит? а мне тут писали гироскопы фонбрауна
2 / 2
От пользователя tihon
ничо не понял на ракетах файнридер стоит? а мне тут писали гироскопы фонбрауна

инерционная система - для навигации, картинка - для коррекции (потому что картинки может и не быть).
0 / 1
Hummer40
От пользователя tihon
(кстати ТЫ по отношению ко мне употреблять не надо. я ведь с вами пиво не пил-с)


не факт, Александр, не факт....
:-D

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2008 16:03]
0
Hummer40
От пользователя афтаклубчег
проводились ли хоть раз военные учения по наведению ракеты в условиях, когда ее пытаются ослепить с земли лазером?


а еще прикольнее с запуском большого кол-ва воздушных шариков
:-D

понятно, что там как минимум 3 различных системы
0
От пользователя Hummer40
понятно, что там как минимум 3 различных системы

2 из них можно подавить - лазером и джаммером, а третья - инерционная - накапливает ошибки погрешности в очень большой прогрессии, особенно при совершении меневров, и без коррекции обходиться не может. :-D

Камера для более успешного распознавания должна иметь достаточно широкоугольный объектив, что и позволяет ее "слепить".

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2008 15:34]
0
tihon
От пользователя афтаклубчег
2 из них можно подавить - лазером и джаммером, а третья - инерционная - накапливает ошибки погрешности в очень большой прогрессии, особенно при совершении меневров, и без коррекции обходиться не может.

вот поэтому самый оптимальный вариант отдать туда координату с глонасса
0
От пользователя tihon
вот поэтому самый оптимальный вариант отдать туда координату с глонасса

слово "джаммер" относится в том числе и к глонассу ;-)

просто зачем делать джаммер для глонасса, если самого глонасса и в помине нет, а возможно это будет что-то вроде "каждой семье - свою квартиру к 2000 году", ведь наши правители умеют выполнять свои обещания. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2008 15:44]
0
Hummer40
От пользователя афтаклубчег
третья - инерционная


инерциальная

да, это только для подлету, для точного наведения - ИК, радио, визуального пассивного или с подсветкой цели
0
От пользователя Hummer40
а еще прикольнее с запуском большого кол-ва воздушных шариков

пятикольцовый мишка-1980 на воздушных шариках победит злобную арессивную в военном смысле бабу Ягу? :-)
0
tihon
От пользователя афтаклубчег
слово "джаммер" относится в том числе и к глонассу

джаммером глонасс подавить очень и очень сложно... боюсь просто не хватит у вероятного противника мощности. :-)
но правда и ракету с ним запускать не так часто можно ;-)
0
Hummer40
От пользователя афтаклубчег
пятикольцовый мишка-1980 на воздушных шариках победит злобную арессивную в военном смысле бабу Ягу?


реально рассматривались варианты оперативного изменения ландшафта при помощи гигантских надувных конструкций

почти по словам "дикого прапора" из "ДМБ"
0
От пользователя tihon
джаммером глонасс подавить очень и очень сложно...

кстати, про глонасс-джаммеры написано здесь http://www.x-libri.ru/elib/kashn001/00000001.htm

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2008 17:41]
0
От пользователя Hummer40
реально рассматривались варианты оперативного изменения ландшафта при помощи гигантских надувных конструкций

этого недостаточно - надо весь охраняемый участок земли поставить на платформу и успевать перемещать ее в сторону километров на 40 за имеющиеся 5 минут (500 км/ч однако) :-D
0
tihon
От пользователя афтаклубчег
опять "наивность". все глонасс-спутники - на геостационарной орбите,

то мега перл.... слушайте может всетаки сходите подчитаете теорию а? ну ей богу детские рассуждения просто неохото опровергать... один несущую с каналами путает... другой вообще не понимает принципов построения навигационных систем... полагает что если где-то давным давно видел гироскоп - то мегапрофессор
От пользователя афтаклубчег
поэтом у за ними "гоняться" по орбите не нужно, достаточно недалеко от каждого из глонасс-спутника иметь свой, который будет перехватывать сигнал и выполнять свое чарное дело.

просто ржу.... "учиться. учиться и еще раз учиться"
блин перечитал - уржался... "перехватывать сигнал" ога... перехватили изменили и отправили по новой... это булочки можно в кафетерии перехватить...

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2008 16:18]
2 / 2
Да, я ошибся. Еще раз перечитал параметры говнасса и узнал, что "последовательности символов цифровой информации навигационного сообщения в относительном коде с длительностью символов 20 мс" - это значит, что пока идет сигнал, волна успеет пройти 6000 км - так что возможностей для добавления шума предостаточно. ;-)
0
tihon
От пользователя афтаклубчег
Да, я ошибся. Еще раз перечитал параметры говнасса и узнал, что "последовательности символов цифровой информации навигационного сообщения в относительном коде с длительностью символов 20 мс" - это значит, что пока идет сигнал, волна успеет пройти 6000 км - так что возможностей для добавления шума предостаточно.

да причем тут "добавление шума" , мне вот просто смешно делается. но таки раскажу вам основы передачи сигналов

начнем с того что мощность передатчика глонасс около киловатта. у амеров несколько поменьше... но в данной ситуации - несущественно
если вы хотите порождать помеху "рядом" с передатчиком то для того чтобы его заглушить вам необходимо иметь ТАКУЮЖЕ мощность
поэтому всегда располагают постановщик помех рядом с "ПРИЕМНИКОМ" да вот только беда что приемник движется, причем с приличной скоростью
поэтому надо ставить помеху вдоль все трассы . в нашем случае ракет - я думаю вы понимаете насколько это маловероятно... закрывать большУю площадь очень сложно - энергетика радиволны знаете по какому закону убывает?
далее, если мы говорим про глонасс - то там довольно широкий спектр. поэтому закрыть его еще более проблематично, в отличии от скажем амеровского . где канал один. причем поставив помеху на этот канал мы убъем "все" спутники, тогда как для глонасса возможны варианты, еще раз повторю забить весь спектр крайне сложно

далее я могбы прдолжать сравнивать используемые модуляции но я думаю это также бесполезно, лучше почитаете на какой орбите летят спутники - всяко лучше
кстати причем тут длительность символа я вообще не понял 20мс - это стандартные 50 бод. телеграф. к дальности прохождения это вообще никакого отношения не имеет

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2008 17:37]
0
tihon
От пользователя афтаклубчег
кстати, про глонасс-джаммеры написано здесь http://www.x-libri.ru/elib/kashn001/00000001.htm

я с вашей статьи просто плакаю... прахфессоры мля:
В.К.: Для того, чтобы заглушить при помощи биений сигналы спутниковой GPS, достаточно излучать с Земли немодулированные частоты 1577 МГц (гражданский канал) и 1230 МГц (военный канал). Причем, мощность передатчика может быть порядка единиц ватт как у карманного фонарика! Одного ватта хватает что бы глушить на расстоянии прямой видимости до 500 км.

КОПЕЕЦ прямая видимость....
блин этот придурок хотябы прочитал ЧТО влияет на распространение таких гигагерцев... и понять что в условиях атмосферы более 30 километров вообще волна не распространяется... нет.. решительно даже неохото этот бред читать
0
Hummer40
От пользователя tihon
один несущую с каналами путает...


третий с больной головы на здоровую про каналы перекинул
:-D
ладно, сливай дальше...
:cool:
0
От пользователя tihon
начнем с того что мощность передатчика глонасс около киловатта. у амеров несколько поменьше... но в данной ситуации - несущественно

завирать и придумывать вы мастер.
У GPS мощность передатчика по L1 - 50 Вт, по L2 - 8 Вт, мощность солнечных батарей - 450 Вт.
У глонасса мощность батарей - 1600 Вт. Ни в каких открытых источниках мощности передатчика глонасса не нашел. Так что даже при пропорциональном соотношении мощностей у глонасса вряд ли мощность передатчика будет более 200 Вт.

Одна из моделей GPS-jammer'а http://www.qsl.net/n9zia/wireless/gps_jam-pics.htm... на дальность 150-200 км жрет 4 Вт, умножаем это на 4 (соотношение мозности сигналов глонасс/GPS) и еще на 12 глонасс-каналов, - получаем ~ 200 Ватт на радиус 150 км. Для наземной станции выдать такую мощность - пара пустяков.

От пользователя tihon
поэтому надо ставить помеху вдоль все трассы .

глупость. помеху надо ставить в районе предполагаемой цели. потому что ракета, не найдя точно цели, падать на землю не будет, а самоподорвется. ;-)



P.S. Читаю тему годовой давности по GPS и спутниковой связи http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&t=217812... и вижу, как вас, tihon, просто защуханили, как дилетанта в GPS и радиосвязи вообще. :-D
0
tihon
От пользователя Hummer40
третий с больной головы на здоровую про каналы перекинул

что значит "перекинул" объясните что я неправильного сказал
От пользователя Hummer40
ладно, сливай дальше...

ога, ога.... это вам сливать (ну и напоследок - не надо мне тыкать, еще раз прошу)
От пользователя афтаклубчег
завирать и придумывать вы мастер.
У GPS мощность передатчика по L1 - 50 Вт, по L2 - 8 Вт, мощность солнечных батарей - 450 Вт.

я не знаю сколько у амеров - я просто предположил
От пользователя афтаклубчег
У глонасса мощность батарей - 1600 Вт. Ни в каких открытых источниках мощности передатчика глонасса не нашел. Так что даже при пропорциональном соотношении мощностей у глонасса вряд ли мощность передатчика будет более 200 Вт.

вы про какой глонасс говорите? про простой, про М или про К ну и если уж вам так приятно уели меня - ну не киловатт ну 100 ватт, я вобщем-то и не говорил про точное значение мощности, я просто оценивал порядок мощностей, в любом случае там десятки ватт, а это главное в глушении.... ну если вы всетаки сечете в энергетике радиоволн
От пользователя афтаклубчег
Одна из моделей GPS-jammer'а http://www.qsl.net/n9zia/wireless/gps_jam-pics.htm... на дальность 150-200 км жрет 4 Вт, умножаем это на 4 (соотношение мозности сигналов глонасс/GPS) и еще на 12 глонасс-каналов, - получаем ~ 200 Ватт на радиус 150 км. Для наземной станции выдать такую мощность - пара пустяков.

копец мля, еще раз, для начинающих радиотехников- для начала дайте определение прямой видимости... а потом посчитайте какой высоты должна быть антенна чтобы дубасить на 150 километров
во вторых прочитайте про дальность прохождения радиоволны 1 гигагерц, и уясните себе что из-за непрозрачности атмосферы - пары, пыль и прочее далее 30 километров прохождение сигнала проблематично
От пользователя афтаклубчег
вас, tihon, просто защуханили, как дилетанта в GPS и радиосвязи вообще.

я одно скажу не надо недоумка из себя строить в третьих для тупых поясняю - одно дело использовать глушилку для дальностей 100-200 метров еще куда ни шло, но вы то ракеты собрались глушить
вобщем факты в студию КТО и ГДЕ меня там защуханил, дилетантом покачто вы выглядите, настолько неумный - даже орбит спутников навигации незнаете... вы вообще хоть знаете что такое геостационар, или так, пыль пытались пустить в глаза? типо скажу умный термин - мне и поверят
я уж не говорю что вы попутали берега - gsm и gps ... идите... учите матчасть, неумник
....кароче - обосрались с геостационаром -обтекайте. вместо того чтобы шарить по форуму и пытаться меня уесть идите изучайте теории передачи сигналов.... вобщем лучше вам жевать чем говорить... неумный вы мой
От пользователя афтаклубчег
глупость. помеху надо ставить в районе предполагаемой цели. потому что ракета, не найдя точно цели, падать на землю не будет, а самоподорвется.

а я вам это и предлагал , у вас же какойто бред воспаленного разума, вы там рядом со спутником пытались глушилку поставить - не выглядите посмешищем. хотьбы извинились за чушь.... неумный
ps. кстати смогли там аац заглушить или нет? хотя если там такие умники подобрались какбы плюс с минусом не перепутали
еще раз повторю - всё что там писал AES мною даже и не оспаривалось. оспаривались умники вроде вас которые манавалы прочли и щитают себя академиками
вобщем вам, как видному ученому по gps предлагаю купить прибор для глушения gps и заглушить приемник хотябы на расстоянии 10 километров... а потом посмотрим кто у нас дилетант... пока что на дилетанта идете вы, причем со значительным отрывом от остальных

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2008 20:09]
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.