Почему правление Путина несет угрозу как для России, так и для Запада
M
Mizes_forward
Процесс обыдления и алкоголизации общества достиг таких масштабов, что приобретает размеры национальной катастрофы
по вашему в этом тоже виновато правительство?
Естественно. Почти убившее национальную экономику в 90-е годы и сделавшее большинство страны бесправными люмпенами. Забыли закрытия заводов-фабрик, многомесячные задержки зарплаты, разгул криминала и устранение государства от социалки ?
Я о том, что люди самого работоспособного возраста бухают и прикрывают свое нежелание работать невостребованностью, низкой з/п, засилием гастробайтеров да чем угодно
И много таких в соотношении с остальными ? Вы готовы обосновать это с цифрами в руках ?
M
Mizes_forward
но и в изменении отношения населения к самим себе, соей стране, окружающим людям
Изменение сознания ?
Ну так бытиё его определяет. А конкретнее - способ производства и форма собственности.
Так что всё равно мимо реформ собственности не пройти. О чём я тут распинаюсь уже год как.
M
Mizes_forward
С того что система другая совсем
Это все аргументы ?
Не густо.
Рома сам бы уже готов давно слинять в Англию
А он не там разве, в своем лондонском зАмке ?
Олигархия - это когда деньги контролирут центры власти
Точнее, - узкая группа лиц, владеющая большей частью капитала экономики.
Ну дак так оно сейчас и есть.
M
Mizes_forward
Алексей вон, предлагает менять парадигму мышления
Утопизм и идеализм.
M
Mizes_forward
нужен лидер, что б личным примером и суровыми принуждениями
А он есть. И я его называл гораздо более одного раза.
Л
Люблю пиво
в сравнении с советскими временами, качество и уровень образование в стране снизились в разы, в том числе и в СИНХе
Не так все однозначно коллега!
ИМХО высшая школа была элитарной в советские времена. Сейчас это массовое образование (по моему в этом году кол-во мест во всех ВУЗах сравняется с кол-м выпускников школ). Россия абсолютно идет в векторе других развитых стран где "вышка", что бы быть успешным на рынке труда нужна даже "синим воротничкам" ибо технологии уже не калькуляторные, как в наше время. Поэтому и вводят 2-х ступенчатое образование. Кому для карьеры, пожалуста 4-е года учитесь, кому науку двигать - 6 лет.
M
Mizes_forward
ИМХО высшая школа была элитарной в советские времена
Это не так. Высшее образование как таковое было реально доступным для всех (гораздо более доступным, чем сейчас), его давали как по конкурсу, так и "по льготным направлениям" (от кого попало - от комсомола до колхоза). Но внутри него (образования), действительно, были отдельные ВУЗы, относящиеся к элитным - МГИМО, МГУ и т.п., - что, разумеется, имело свои плюсы и минусы, но никак не отражалось на возможности получить само высшее образование.
Россия абсолютно идет в векторе других развитых стран где "вышка"
как правило, плодит примитивность и узость мышления. Адекватную только для макдональдсов и продавцов автосалонов.
За исключением пары десятков технических универов (по всему миру).
[Сообщение изменено пользователем 14.02.2008 10:00]
а я бы сказала, что в данный момент более острая проблема - это проблема профессионального среднего образования.... сейчас куда ни плюнь, обязательно попадешь либо в юриста, либо в экономиста...
а вот квалифицированные рабочие кадры - днем с огнем...
а вот квалифицированные рабочие кадры - днем с огнем...
Г
Гогочка
а вот квалифицированные рабочие кадры - днем с огнем...
Опять гегемона плодить? нет уж, проходили.
Л
Люблю пиво
Высшее образование как таковое было реально доступным для всех
Потому что было бесплатным для студентов, т.к. мест в ВУЗах относительно теперешнего было в разы меньше, то эта "доступность" обеспечивалась жесткими вступительными экзаменами.
Сейчас высшая школа стала более массовой (сравните кол-во студентов
в 70-80-х и сейчас), хотя как вы правильно заметили это сказалось на качестве образования, но испытывать горечь по этому поводу не стоит, т.к. с задачей наполнения экономики образованными людми (которым гораздо легче приобрести необходимый уровень квалификации) ВУЗы справляются, особенно в гуманитарной (постиндустриальной) сфере.
как правило, плодит примитивность и узость мышления. Адекватную только для макдональдсов и продавцов
автосалонов.
А зачем на рабочих местах высокоинтеллектуальные специалисты? Чтобы рефлексировать по поводу загубленной карьеры/несправедливости судьбы и пр. А специализация ИМХо вообще двигатель капиталистической экономики...
Опять гегемона плодить? нет уж, проходили.
а кто ж на вас работать будет? гегемон нужно бережно взращивать....
Г
Гогочка
а кто ж на вас работать будет?
Таджики, кто ж еще.
Таджики
высококвалифицированные рабочие кадры?
лет через 5-10 мы еще будем пожинать плоды их "архитектурного рукотворЕния"...
M
Mizes_forward
в 70-80-х и сейчас),
А что это даёт, - ведь количество желающих его получить тоже отличается. Тогда не обязательно было получать высшее образование, чтобы очень прилично жить (не воруя). Сейчас это практически невозможно.
экономики образованными людми (которым гораздо легче приобрести необходимый уровень квалификации) ВУЗы справляются, особенно в гуманитарной (постиндустриальной) сфере.
ценой снижения планки.
Это как если бы в спорте снизили требования к присвоению званий мастеров спорта, а потом бы хвастались - смотрите, у нас 50% населения - мастера спорта.
А зачем на рабочих местах высокоинтеллектуальные
специалисты?
1) Потому что в новой экономике доля ручного неквалифицированного труда вытесняется, стремясь к нулю.
2) Потому что глобализация и темпы изменений в мире требуют быстрой возможности перестраиваться на другую работу, профессию и специальность, - что невозможно без общей широкой подготовки.
Л
Люблю пиво
в новой экономике
В новой экономике 80% рабочих мест сконцентрировано в сфере услуг. И только 20% в т.н. реальном секторе, где понятие "неквалифицированный труд" можн присвоить разве, что уборщикам цехов...
2)
+1
Только теперешний выпускник ВУЗа сделает это гораздо быстрее, чем высокоинтеллектуальный спец из далеких 70-х...
Собственно и для этого и нужно "поверхностное" базовое образование, чтобы не:
. рефлексировать по поводу загубленной карьеры
Тогда не обязательно было получать высшее образование, чтобы очень прилично жить (не воруя). Сейчас это практически невозможно.
Т.е. вы согласны, что сейчас ВУЗовское образование более массовое, чем в народолюбивые социалистические времена...
[Сообщение изменено пользователем 14.02.2008 10:39]
Mizes_forward
Ну так ведь ничего страшного с тем что упал уровень образование нет... вы сами это только что подтвердили:
2) Потому что глобализация и темпы изменений в мире требуют быстрой возможности перестраиваться на другую работу, профессию и специальность, - что невозможно без общей широкой подготовки.
я закончил РТФ, у меня в группе были как те кто пошел в науку, так и те кто работает простым сисадмином, без особых перспектив, есть те кого зовут работать в Москву и зарубеж за хорошие деньги... уровень образованности людей раньше был выше потому что было меньше тех, кто получил вышку, а сейчас просто напросто выпускников в разы больше, и из них такой же процент как и раньше талантливы, а остальные получили вышку как вы сказали для
общей широкой подготовки
M
Mizes_forward
т.е. вы согласны, что сейчас ВУЗовское образование более массовое
если под массовостью понимать увеличение численности людей с дипломами, - то да.
K
Konstantin_I
в том числе и в СИНХе.
Как это определяется, если в СИНХе совсем другому учили????
Не густо.
Вам думаю хватит, десястый раз ваши детские сказки разгонять смысла нет. А экономикой и политикой РФ (уже лет 15) вы очевидно не интересуетесь на чем пойманы десятки раз.
А он не там разве, в своем лондонском зАмке ?
Нет, бабки сами через краницу не ходят, учим азы международных переводов. Рома виртуальный миллиардер, на право распоряжаться своими денюжками имеет жесткое ограничение. Именно по этому у него возникают неприодолимые желения подымать отстающие регионы, строить спортивные объекты, выплачивать налоги аз 5 лет, инвестировать в металлургию, строить в сочи курорты...
Ну дак так оно сейчас и есть.
Сейчас наоборот, власть контролирует деньги, что является главной причиной нелюбви к Путину на западе, все остальное мишура.
K
Konstantin_I
идет в векторе других развитых стран где "вышка", что бы быть успешным на рынке труда нужна даже "синим воротничкам"
Глупость какая, нет такого на западе как раз. Это наша шиза всем дать дипломы о высшем образовании и превратить 10 млн ничего не умеющих, в такихже, но с дипломами.
доступным для всех (гораздо более доступным, чем сейчас),
Бред сумашедшего, сейчас в РФ учится студентов в полтора раза больше, чем во всем СССР.
Адекватную только для макдональдсов
В магдональтсах работают люди вообще без образование спкциального.
я бы сказала, что в данный момент более острая проблема - это
проблема профессионального среднего образования....
Вооот. На что на самом деле делает упор загнивающий запад.
Тогда не обязательно было получать высшее образование, чтобы очень прилично жить (не воруя). Сейчас это
практически невозможно.
Это уже похоже не просто на то что в голове тараканы, а еще они и РАЗГОВАРИВАЮТ друг с другом.
ЗЫ. онятно к чему такие иррациональные умозаключения.
M
Mizes_forward
если в СИНХе совсем другому учили????
политизированных предметов было меньшая часть, бОльшая часть - по существу. И это существо только ухудшилось.
А экономикой и
политикой РФ (уже лет 15) вы очевидно не интересуетесь на чем пойманы десятки раз.
:-)
учим азы международных переводов
Для отправки бабла не нужно находится в России (интернет-банк, например). Да и институт доверенных лиц никто не отменял.
Так что снова - мимо кассы.
власть контролирует деньги,
которые эту власть и поставили ?
ну-ну.
у него возникают неприодолимые желения подымать отстающие регионы, строить спортивные объекты, выплачивать налоги аз 5 лет, инвестировать в металлургию, строить в сочи курорты
Тут 2 причины:
1) либо это - откат за свободу.
2) либо он - подставная фигура, реальный олигарх - сами знаете кто.
Но и то, и другое вполне себе вписывается в олигархический режим.
M
Mizes_forward
Бред сумашедшего, сейчас в РФ учится студентов в полтора раза больше, чем во всем СССР
А желающих учиться - в 5 раз больше. Так кто более обеспечивал удовлетворение интересов ?
Учимся анализу.
В магдональтсах работают люди вообще без образование спкциального
Учимся понимать текст. Я обозначил уровень экономики, под которую только и подходят такие "спецы".
Это уже похоже не просто на то что в голове тараканы, а еще они и РАЗГОВАРИВАЮТ друг с другом
В СССР токарь-мастер-фрезеровщик вполне мог зарабатывать на уровне директора предприятия. Кто-то из них сейчас может этим похвастаться ?
А вообще, у вас - прогрессирующая хамская агрессивность. Вы любую дискуссию превращаете в личные нападки на оппонентов, чем низводите её до базарного уровня "а ты кто такой ?".
Дискредитируете себя же и ценность общения с вами.
F
FrogFoot
Дискредитируете себя же и ценность общения с вами.
зачетный диагноз
K
Konstantin_I
бОльшая часть - по существу. И это существо только ухудшилось.
По какому существу??? Сейчас существо совершенно иное!
Так что снова - мимо кассы.
Вот я об это говорю, книжку почитайте и узнате, что деньги сами по себе, через границу не ходят. Как рубли баксами становятся? Позорище, економист
ну-ну.
Это только вы садо-мазо любите.
либо это - откат за свободу.
Конечно, т.к. он не рулит страной как и никто другой из имеющих бабки.
Но и то, и другое вполне себе вписывается в олигархический режим.
Нисколько, но вам с плоской шкалой определений из школьного учебника можно не задумываться.
А желающих учиться - в 5 раз больше.
Меньше. Сейчас учатся почти все кто хочет.
Я обозначил уровень экономики, под которую только и подходят такие
"спецы".
Сферичиской конь в факууме типа - плазматронных арбузолитейных гиперконвееров и ультракибер велофермах, нуну. Для так называемого постиндустриального общества выше крыши специализированого среднего образования, на чем и построены западные системы образов. Вам просто рассказать забыли и новую статью от дедушки Леви накатать по этому поводу.
В СССР токарь-мастер-фрезеровщик вполне мог зарабатывать на уровне директора предприятия.
Опять тараканная бредятина живущая в головах псевдокоммунистов. Сказки это ваша жизнь!
Никогда такого небыло. Беру пример своей семьи, дядька слесарь-инструментальщик станков ЧПУ шесто разряд с личным клеймом (круче рабочей должности просто нет), з/п - 500р в 82 году (мать инженер 140, очень логично и справедоиво?). Но бабуля у мну была замгенерального трест и з/п была в районе 1600-1800 рублей, рлюс годовые премии и льготы.
Вы любую дискуссию превращаете в личные нападки на оппонентов
Нефиг лозунги толкать.
Дискредитируете себя
Г
Гогочка
Да я вам серьезно говорю. Не надо никого готовить. Закрываем все ВУЗы, неквалифицированную рабсилу берем в Точикистоне, квалифицированную - в Молдавии. Денег-то хватает.
M
Mizes_forward
деньги сами по себе, через границу не ходят. Как рубли баксами становятся? Позорище, економист
Что у вас вызывает трудности ? Как конвертировать рубли в баксы ? Элементарно, - покупка-продажа безналичной валюты - без всяких ограничений. Любым лицом - хоть физическим, хоть юридическим.
Как вытащить валютное бабло из РФ ? Да десятки способов завода капитала на офшорки.
В общем, снова два за матчасть.
з/п - 500р в 82 году
Ну. Как у многих управленцев.
мать инженер 140,
Ну вот, - тем более.
Остальное - снова словесные помои.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.