С300 в Иран обсудим7

прямо сирия настолько верный союзник что тут же нападет на США?
Это утопия.

Бомбить израиль? Учи матчасть иди. Чем Иран может бомбить Израиль?
там БР нужной дальности пара десятков всего

оо-о!!! ну слава богу, фрого появился! я уж думал - загнется тема :-D

так все поняли, что тебе не дано... проехали :-D

спасибо за ссылку, кстати, хотя тут теории не хватает...

слышал, что кто-то из наших перевел и удачно скомпоновал труды сквиота и ярски, теперь увидел, почитаю

а какими словами я должен описывать устройство древнего корабля??? твоими, что ли? :-D

ну не гениальное... просто знание ;-)

и нигде не увидешь :-D
бисмарк - это прошлое, если на нем стояли 10,5 метровые дальномеры, то другие слова для их названия не подберет даже архив вмф германии

а тебе хотелось, что б так было? ;-)
ошибаешься! :-D

на самом деле худ ничего интересного из себя не представлял... что может представлять из себя крейсер, у которого косяки пошли еще на стадии проектирвания?

"сдвиг орудийных башен к носу и корме обуславливает сильное напряжение корпуса корабля на изгиб при ограниченной высоте его бортов. /г.эверс "военное кораблестроение", перевод а.э.цукшвердт, изд-во глав.ред. судостроит литературы, 1935 г/"

кстати, фрог, я не услышаль твоего бреда по поводу стрельбовых рлс на бисмарке.

Каддафи - старый лис и в открытое противостояние со штатами не пойдет, впрочем как и с израилем, им семидневной войны по уши хватило. Одно дело поддерживать "братьев по вере" баблом и оружием, другое поиметь на своей территории все прелести современной войны. Перенос боевых действий в ирак? Гы. Каких действий? Иракскую регулярную армию раздолбали за неделю (образно говоря), прятаться на территории ирака и делать вылазки на территорию ирана? Во первых - ирак суннитский все таки, иранским шиитам там делать нечего (как-то я не помню чтоб афганцы отсиживались в панджере у таджиков (Ахмад-Шах сам по себе воевал, ему кабульские, а тем паче пешаварские не указ) или на границе у горцев, одно дело караваны - там просто бабло платили и и шли, другое дело - вооруженные отряды на земле другого племени).Да и в ираке на текущий момент партизанят в своих родных местах, ну разве что смертничков зашлют в крупный соседний город.

Активизировать партизанское движение - тут нужен приток денег и оружия, а также идеологическая подготовка. Много ли б наши партизаны навоевали в лесах Беларуси без замполита "с Большой Земли" и выбросок снаряжения. Местные конешно помогали - так за то местным деревни и жгли зондеркоманды. Если перекрыть каналы поставки оружия и денег - задохнется партизанское движение. Фаганская практика так и показывала - перехватят крупный караван - местные душманы приутихнут на время пока новых патронов-взрывчатки-стингеров не подвезут. противника оружие красть-отбивать - слишком опасно, все таки регулярная армия вещь сильная.

Бомбить Израиль? Гы, а что им мешает ща его бомбить? Только не бомбят. а почему? Да нечем просто. Одно дело самоделкины в палестине - так там дальности той ракеты двадцать кэмэ и то - израиль противодействие наладил более-чем адекватно, эти кассамы пускают по принципу - пустил и сразу смывайся, через десять минут авиация все вокруг разнесет. Рано или поздно израиль добьется того что местные сами этих самоделкиных будут сдавать (если уже не сдают), ибо рефлекс - кассам на крыше - хана дому - уже закреплен. А скадами ирак в свое время популялся. Все ракеты вышли - ракетная война кончилась. И никто более из "сочувствующих" ракетами более-менее приличного радиуса не обладает (индия-пакистан - не дадут, самим нужны, китай (также как и россия) скорее всего тоже, израиль и тем паче не даст, прочие - не имеют, а цикл разработки-построения таких ракет - десятки лет и производственная база еще нужна). Другой вопрос конешно что Саддам тот еще был, типа изгой в арабском мире, а за Ахмадинежада могут начать дипломатическую войну и в общем-то нейтралы типа иордании и янкофилы типа кувейта и саудовцев. Но - только на уровне нот и влияния на опек, на открытый конфликт ни у кого пороху не хватит. Ну и Чавес в очередной раз ляпнет с трибуны про клятый империализм. Все в пар уйдет. Пока что Иран в безопасности только потому что Буш сам толком не знает - а что с Ираном делать после того как там насадят демократию и шлепнут Ахмадинежада. Ирака они уже нахлебались, это не кувейтская кампания имени Буша-папы, это завязшая в бессмысленной (с точки зрения европейца) партизанской войне регулярная армия, которой не с кем воевать и в то же время - нельзя послать в соседний Иран потому что без прикрытия местные насаженные органы самоуправления просто падут в первый же день и во главе встанут религиозные фанатики - все это видели в афгане после ухода наших.

а где собственно "эксперт" то?
написать изложение на тему общедоступной статьи в инете это зачетно, да.

конечно не увижу
ибо знаний насколько я понял нету
ибо если бы они были, мы бы увидели не изложение чужих мыслей, а нечто креативное
зачем нас щитать лохами то полными? неужели мы не сможем отличить тупой копипаст от реальных знаний?


без приписок плиз
я ничего про это не говорил

а че где экспертное мнение по системам управления стрельбой Худа?
изгиб копуса это важно, но речь идет о системе управления

кстати как там метацентрические высоты этих кораблей?
Кто из них был более удобной орудийной платформой?

+1
партизанское движение возможно только при поддерже местного населения и никак иначе
это еще ЧеГевара в своей книге грамотно расписал
потом сам же и погорел на этом

да и весь опыт партизанского движения в ВОВ это все четко показал

доо, про то и речь, что нах сша головняк не нужен, напав на иран сша потеряют ирак, а арабский мир, китай и т.д. обидятся, силы на иран нужны гораздо большие ибо армия в лучшем состоянии чем ирак, идеалогическая составляющая, блакады нет, и во что бы то нистало сша побеждать не пойдёт, воздушной операцией не отделается за месяц два, как верит фрог, 1000 самолётами, нужна наземная операция.

да, доо, спор начинался про то что с300 отобьёт бабки на его покупку в случае нападения на иран

Это договор о ВС и взаимной обороне.



Последовательность читай внимательно.



Я так никогда не делаю.



Видимо это удел неуча. Если хочешь развести тему про Афганистан, то должен знать задачи ограниченого контингента. А не тупить, возрази что не выполнено.



Читай что я неаписал, а потом источник.



Хоть признал, что болтун и то уже вперед. Ты видимо даже своих постов не читаешь и не видешь что сам себе противоречиш.


Откуда мне знать, я твоими ысточниками не пользуюсь.



В том что страна была защищена от оккупации и культурно влияния из вне после прихода ТМ, а после Куликова поля изменились принципы взаимоотношений и получено "добро" на консолидцию, два тебе. Небыло бы ТМ сожрала бы европа.


Это я кратко выразил то что потом тебе пришлось разжевать.



Что за бред, я всегда был вкурсе чекаво, это для тебя откровение. Только не понял ты, как и почему это происходило.



Бред сумашедшего, реформы и реорганизаци - максимум что грозило и либерализация доступа другим странам к рынкам.



Ничерта он не выполнил, как и другие флоты ПМВ.



Развал дело рук ТОЛЬКО Черчиля и договоренностей у побережья Канады.
Что мешала заключить мир с Германией?



Книжки читай, про условия вступления США в войну.



Кто сказал такую глупость??? Мир формирмируется по результатам войны (со времен войны за Испанское наследство). Только Черчиль втнул ВБ в длительную мясорубку и вынудил схлеснуться Рейх и СССР.

Ну если нападет там Туркменистан на Иран, я может даже и незасомневаюсь ни разу что Сирия выполнит обязательства.
А вот если США будет бомбить Иран, то я думаю Сирия призадумается, оно надо вообще?
ну это моем мнение

я прочитал и не понял
Кто израиль то бомбить будет?
Сирия что-ли?
В одиночку? Бомбить Израиль? Сирия?

Я думаю все это поняли уже
Вопрос был "что мешает"?
Внятного, разумного и понятного окружающим ответа не дождатся видимо

я задал вполне конкретный вопрос:
"какие задачи были выполнены"
весь этот демагогический бред утомляет уже
нечего сказать если зачем вообще дезть в разговор?


ты же не пишель источник - забыл?
это не твой метод
и я так и не получил внятного ответа на свой вопрос
рейд эсинцев = выход ФОМ?


еее включился "сам дурак"

Ысточник это сила.
у тебя секретные источники, это мы уже выяснили


мы и так до монгльского вторжения были частью европы
после стали азиатами

бго, курсы так и не посмотрел значит?


я так и не увидел доказатесльств "зассанства Джелико"
курсы показывают что Шеер отвернул на час раньше чем Джелико
может есть смысл поговорить о зассавшем Шеере?

Империя дежалась пока ее флот был №1 в мире.
После соглашений о паритете флотов Великобритании и США стало ясно, что развитие империи остановилось и пошло вниз.

была посталена задача - блокада
она была выполнена


зачем Британии сильная Германия?

Ну он сделал выбор в пользу США.
в чем трабла то?


как можно сформулировать цель войны?

Победа это не убийство всех врагов. Победа - достижение поставленной задачи.
Теперь по войне. Пребывание советских войск в Афганистане и их боевая деятельность условно разделяются на четыре этапа.

1-й этап: декабрь 1979 г. - февраль 1980 г. Ввод советских войск в Афганистан, размещение их по гарнизонам, организация охраны пунктов дислокации и различных объектов. С 27 декабря 1979 по 1февраля 1980 г в Афганистан было введено около 130 тысяч человек. Организованно и без накладок.

2-й этап: март 1980 г. - апрель 1985 г. Ведение активных боевых действий, в том числе широкомасштабных, совместно с афганскими соединениями и частями. Работа по реорганизации и укреплению вооруженных сил ДРА. Отработка с нуля тактических приемов ведения войны в горах.

3-й этап: май 1985 г. - декабрь 1986 г. Переход от активных боевых действий преимущественно к поддержке действий афганских войск советской авиацией, артиллерией и саперными подразделениями. Применение сил ОК главным образом в качестве резерва и для повышения морально-боевой устойчивости афганских войск. Подразделения спецназначения вели борьбу по пресечению доставки оружия и боеприпасов из-за рубежа. Продолжалось оказание помощи в развитии и обучении вооруженных сил ДРА. Состоялся вывод 6 советских полков.

4-й этап: январь 1987 г. - февраль 1989 г. Участие советских войск в проведении афганским руководством политики национального примирения. Продолжение поддержки боевой деятельности афганских войск. Подготовка советских войск к возвращению и осуществление полного их вывода.

Таким образом, армия выполнила все поставленные перед ней задачи. Были конечно и неудачи. Как рассказывал мне участник событий, из более чем 400 перехваченных или уничтоженных его группой караванов с оружием и боеприпасами, предназначенными для моджахедов, они не смогли уничтожить 1. В целом, поставленные даже на уровне подразделений, задачи выполнялись успешно. Соотношение потерь сторон составляет примерно 1:105. Соотношение потерь личного состава к общему числу военнослужащих состаляет примерно 2%.

Если тебя не устраивают достижения СССР от войны в ДРА, то это к Горбачеву, но никак не к СА.

нет
Выражение пиррова победа знакомо или нужно обьяснить?

Победа это состояние мира лучше чем до войны хотябы с вашей точки зрения.

Путаешь немного. Эти две фразы, они к разным плоскостям жизни относятся. Ты определись, чего и на каком уровне ты хочешь.

Война продолжение политики, баян конечно но верно
Армии задачи ставит политическое руководство
И я не увидел в твоем посте задач кстати и их выполнения

ВСПОМНЕМ ИЗБРАННОЕ. ВЫСАДКА ВОЙСК НАТО.
http://video.mail.ru/mail/partosik22/37/49.html



Только к выполенению оперативных задач это никакго отношения не имеет, опять кашка манная политика-стратегия-операция-тактика. :lol: Оперативные задачи никакого отношения к политики не имеют, они выполнены, это не Вьетнам.

я вот уже 3 или 4 поста русским языком задаю простой вопрос:
Какие конкретно задачи армия выполнила в Афганистане?
Вообще какие задачи ей ставились?

фрог, усилить влияние в регионе, помочь нужному правительству афгана, армия всё для этого сделала, а что горбачёв все её достижения слил, отношение к армии не имеет.

Чтобы не стреляли в Афгане. С чем успешно справлялись. Относительно. :hi: А все остальное - дело политики.

Ты американец?

1-й этап: Ввод советских войск в Афганистан, размещение их по гарнизонам, организация охраны пунктов дислокации и различных объектов.

2-й этап: Обеспечение безопасности пунктов дислокации. Уничтожение баз и укрепрайонов моджахедов. Уничтожение крупных подразделений моджахедов. Работа по реорганизации, обучению и укреплению вооруженных сил ДРА. Отработка с нуля тактических приемов ведения войны в горах.

3-й этап: Обеспечение безопасности пунктов дислокации.
Пресечение доставки оружия и боеприпасов из-за рубежа. Работа по обучению вооруженных сил ДРА. Организация вывода 6 советских полков.

4-й этап: Обеспечение безопасности пунктов дислокации.
Обеспечение безопасности проведения афганским руководством политики национального примирения. Продолжение поддержки боевой деятельности афганских войск. Подготовка советских войск к возвращению и осуществление полного их вывода.

Это основные задачи, ставившиеся перед ОК. Естественно они разбивались на более мелкие, а те в свою очередь на еще более мелкие. Вплоть до уровня рот и взводов.
Еще раз повторюсь, что это БОЕВЫЕ задачи. Которые были поставлены перед СА.
Какие задачи руководство страны решало посредством армии - это вне темы данного обсуждения.

не отмазывайся :-D нашел поиском после моего поста и кричишь об общедоступности

интересно, какой креатив ты ожидал услышать по техническому описанию древней конструкции? :lol:

не НАС, а ТЕБЯ! :-D
по крайней мере в истории кораблестроения ;-)

тебе виднее, ты спец в этом :-D

а надо было... ;-)
на бисмарке стояла стрельбовая рлс

почитай свою же ссылу :-D

да пожалуйста:
ну что ж, по поводу систем управления (только для тебя :D)

огнем главного калибра управляли с помощью стандартного 9,14 м дальномера, установленного на боевой рубке, резервный пост управления находился на марсе фок-мачты и представлял собой 4,57 м дальномер.

огнем противоминной артиллерии управляли с постов, установленных на площадках фор-марса побортно, т.е. два 2,74 м дальномера. эти посты входили в комплект резервного поста управления огнем главного калибра. кроме того в целях противоминной артиллерии применялись 4,57 м дальномеры расположенные на площадке за дымовой трубой.

зенитная артиллерия управлялась 2,0 м дальномером, утановленным на кормовой надстройке.
/В.Б.Мужеников Линейные крейсера Англии/

у худа до модернизации метацентрическая высота составляла 1,20-1,25 м. после модернизации 0,92-0,95. в разных источниках по разному, но все источники говорят о ее снижении после модернизации. плюс угол заката, согласно последней диаграммы статической остойчивости был около 35 градусов (пониженная мореходность ;-) кстати, у пр.1241.1 угол заката 85 градусов ) об этом хорошо написал В. Юренс

вобщем, дерьмовый пароход со всех сторон...


[Сообщение изменено пользователем 26.02.2008 18:23]

Что-то пиндостан после слизывания немецкой концепции ОБТ и отдельных узлов, начали принимать и делать огнестрел - штурмовую винтовку, подствольник... нехорошо для инноваторов. :-D

Еще раз повторить как планируются войны? Если есть минимальная опасность - ее нужно ликвидировать, либо готовить группировку для войны с Сирией и иными союзниками Ирана и повстанцами, либо политическими рычагами это нивилировать. То же касается интересов РФ, Китая, Кореи, Японии.



Или она или Иран с территории дружественной Сирии или оккупированого Ирака...



Привычка, есть желание узнать, всавляй в гуглу и вуаля.



Я конкретно ответил - все. На первом, втором и последующих этапах, все время они отличались. Конец с выводом был скомкан, там можно говорить о невыполнении некоторых задач.



Тормоз, если не устраивает ответ "ВСЕ" преведи контраргумент. В формате "Этап" - "Задача" - "критерии оценки" - "негативный результат".



Когда? иногда пишу, но не тебе.Ты сам ими владеть должен если есть одиозная позиция по теме.



Выход части ФОМ в процессе даже не завершившейся операции ФОМ - выход ФОМ. Выход экадры в рамках эскадреной операции - нет. Учи матчасть.



Ты меня с кем-то путаешь. Секретными даже не козыряю, а вот редкие имеются, особенно касаемо ВМВ.


Никогда небыли, даже Новгород. Немцы считали даже Ивана Грозного данниками поляков, так недоразвитая территория зависимая.



Кто сказал такую глупость?
ЗЫ. Т не понял главного, а главное - независимость и соц.-экон. рост без преждних феодальных кровавостей. Это нам дало средневековое НАТО - Монголы.



Их надо не смотреть а знать цель и задачи на операцию, смотришь ты - чтобы взввесить, померить...
ЗЫ. Я понимаю, что для тебя такие данные в новинку.

Это образное выражение человек был осторожный и не считал себя круче всех, а английские посудины уберкрейсерами.



Так и должно быть, создавал благоприятные условия для боя. Джелико прекратил преследование, якобы потеряв, хотя знал место находжение и имел все возможности навязать бой.


Опять не въехал, это ты включил "сам дурак" ибо еще в первой теме был так наречен за свою гениальность.



Кто сказал такую глупость? Геополитический ничего не изменилось, более того ничего не мешало провести реформирование структуры. Империя держалась уже давно не на силе.



Значение снизилось в любом случае, но она не обязана была развалиться. Если бы договорились в 1940 с Рейхом тем более никто не посигнул бы на целостность. Чертило просто слил весь мир пиндосам.
ЗЫ. Попахивает одной одиозной книжкой, прямо мысли от туда.



1. Блокада - глупая задача никакого значения для Германии не имела.
2. Она не была выполнена, против лодок управы не нашлось, ограничения во внешней торговли ничего существенного не дали (кроме прогресса и лидерства потом в нескольких отраслях).
3. Цель ФОМ - нейтрализация ГФ - была выполнена с блеском. Не зря данный ход называют морским гамбитом.



Зачем сильный США? Любая страна стремится иметь максимальное геополитическое значение. При сильной Германии была сильная и НЕЗАВИСИМАЯ ВБ, теперь они могут только сосать по команде из Вашингтона.



Трабл в развале гос-ва и ликвидация его влияние на мировую геополитику - заморская территория. Причем сознательно залив кровью европу.
ЗЫ. Можешь развить теорию, что главное набить пузо и плевать в потолок, а до остального дела нет.




Начни с Клаузевица и Мольтке.

:cool:

Лень чето ((((

1. Шиитский.
Сутитов там меньшенство.


Из Градов всех положат.
Израиль до сих пор не может приобрести нормальные системы ПВО, а использует всякое гавно не способное даже кассаны сбить.
Вот она:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
О чем можно вообще говорить?


:lol:

:lol: