Константину: конкретика по выборным нарушениям
M
Madisson
мамО!!! да оторвитесь Вы уже наконец от прессы !!!
Не учите меня жить (с)
Вы можете с точной уверенностью рассказать о подлинных событиях?
Про тосность - не гарантирую, но ибратного доказано пока не было. Переубедите, если сумеете.
Вы были участником приватизации Апатитов?
Нет, не была, но первоисточникам принято доверять в первую очередь.
Вы можете как на духу сказать , что Миша Ходорковский - славный , простой парень, заработал - купил - все честно...?
Про простого - не знаю, лично не знакома, а вот про всё осталное - могу. Повторюсь, внятных обоснований и доказательств обратному пока так и нет. Кроме того, независимые источники чаще всего оказываются более чем компетентны, им больше копаться приходится и не единственную сторону освещать.
либо давно уже на том свете, либо молчат в тряпочку
Уж не вы ли их запугали? Все, кто хотят - говорят, но говорят не всем. Впрочем, если и вам нравится довольствоваться только одной стороной дела - это ваше право :-) Кстати, прессы на больей части заседаний суда было полнёхонько, чем вам не независимые источники? Разумеется речь, не о тех, что с путинской руки кормятся.
все ваши ссылки и доказательства - литературный гон и отработка бабла адвокатами...
Мои ссылки и доказательста - первоисточники, причём с обоих сторон (не цитировать же здесь всю книжку и все существующие по этому поводу источнки). Как бы то ни было, и эти данные пока никто опровергнуть не смог. Пока что были толко лозунги и восклицания. Если вы намерены присоедениться к ним (к лозунгам) - то это без меня, я предпочитаю внятно сформулированную позицию, на её основании есть о чём говорить.
M
Madisson
с Константином я тоже не всегда согласна
Зато тут вы втроём чудесненько спелись :-) Как мило :-)
я запросто с такими людишкаме как вы
Вижу, ваше величество :-) И куда весь снобизьм вдруг делся? :-)
Мэдисон, не старайтесь казаться глупее, чем вы есть на самом деле.. не упрямьтесь...
денег не дам!
Про тосность - не гарантирую, но ибратного
доказано пока не было. Переубедите, если сумеете.
А еще, одна бабка сказала, что в скором времени наша Земля налетит на Небесную ось... точность не гарантирую.. переубедите, если сумеете...
особенно если эти первоисточники - участники уголовного дела.. иже с ними адвокаты и прихлебатели...
Про простого - не знаю, лично не знакома, а вот про всё осталное -
могу. Повторюсь, внятных обоснований и доказательств обратному пока так и нет. Кроме того, независимые источники чаще всего оказываются более чем компетентны, им больше копаться приходится и не единственную сторону освещать.
так и напишите - ничего про это не знаю..
Уж не вы ли их запугали? Все, кто хотят - говорят, но говорят не всем. Впрочем, если и вам нравится довольствоваться только одной стороной дела - это ваше право Кстати, прессы на больей части заседаний суда было полнёхонько, чем вам не
независимые источники? Разумеется речь, не о тех, что с путинской руки кормятся.
ох уж эти источники..источники........ Вы сами то - что думаете по этому поводу? не если в шпаргалки не заглядывать
ужс.... "не имеешь своей позиции - принимай позу?" ...
не люблю я эти портянки....
Не учите меня жить (с)
денег не дам!
А еще, одна бабка сказала, что в скором времени наша Земля налетит на Небесную ось... точность не гарантирую.. переубедите, если сумеете...
Нет, не была, но
первоисточникам принято доверять в первую очередь.
особенно если эти первоисточники - участники уголовного дела.. иже с ними адвокаты и прихлебатели...
так и напишите - ничего про это не знаю..
Мои ссылки и доказательста - первоисточники, причём с обоих сторон (не цитировать же здесь всю книжку и все существующие по этому
поводу источнки)
ох уж эти источники..источники........ Вы сами то - что думаете по этому поводу? не если в шпаргалки не заглядывать
Если вы намерены присоедениться к ним (к лозунгам) - то это без меня, я
предпочитаю внятно сформулированную позицию, на её основании есть о чём говорить.
ужс.... "не имеешь своей позиции - принимай позу?" ...
не люблю я эти портянки....
M
Madisson
Мэдисон, не старайтесь казаться глупее, чем вы есть на самом деле.. не упрямьтесь...
Пасиба за комплимент. Не поверте, даже в мыслях не было :-)
денег не дам!
Дык у вас и не получится...
А еще, одна бабка сказала, что в скором времени наша Земля налетит на Небесную ось... точность не гарантирую.. переубедите, если сумеете...
А надо ли? Как вы все любите на бабок ссылаться, прям даже кк-то... мдам... :-)
эти первоисточники - участники уголовного дела.. иже с ними адвокаты и прихлебатели
1. сомневаетесь - опровергайте, только по существу, ладно? Лозунги достали.
2. Про презумпцию невиновности слышали?
3. Конечно же, корреспонденты вечёрки всё знают.
так и напишите - ничего про это не знаю..
Про то, что не знаю я и написала - не знаю, на сколько он просто. Лично не знакома. Повтор спецом для вас :-)
Вы сами то - что думаете по этому поводу?
Я лично к Ходорковскому с большим уважением отношусь. Очень уважаю людей, которые смогли из ничего конфетку сделать (не люблю грубостей, но вы меня поняли). Человек выкупил убыточный завод, сделал из него самую прибыльную компанию в стране и платил налогов больше, чем все остальные нефтяные конторы. Перешёл дорогу большому дяде, зато не переступил через собственные принципы, имел все возможности сбежать, причём как до задержания, так и после, но не сбежал - ещё один повод для уважения.
А ещё мне очень жаль, что наше "правосудие" столь избирательно и лживо и случай Ходорковского - лишь наиболее заметный.
не люблю я эти портянки....
Зато не скучно. Хотя уже поднадоело порядком.
M
Madisson
Вопрос на отвлечёную тему.
А что вы думаете о произведениях Оскара Уайльда?
Дык у вас и не получится...
это Вам опять источники подсказали?
Как вы все любите на бабок ссылаться, прям даже кк-то... мдам..
2. Про презумпцию невиновности слышали?
3. Конечно же, корреспонденты вечёрки всё знают.
заметьте - я в этой теме ни одной ссылки не давала и не высказывалась, ибо доверяю только своим глазам
спасибо.. у меня с памятью туговато
А ещё мне очень жаль, что наше "правосудие" столь избирательно и лживо и случай Ходорковского - лишь наиболее заметный.
Я Мишу тоже уважаю.. после Ромы сразу...молодцы.. чего уж.. починили черенок лопаты, чтобы деньгу огребать
а проблемы правосудия - велком в отдельную тему
Зато не скучно. Хотя уже поднадоело порядком.
да уж.. повеселили...
А что вы думаете о произведениях Оскара Уайльда?
они мне импонируют меньше, чем произведения Олдоса Хаксли :-)
Вижу, ваше величество И куда весь снобизьм вдруг делся?
действительно.. Вы стали гораздо проще....
M
Madisson
это Вам опять источники подсказали?
Да просто я далеко :-) Едва ли вы каждый день в Москву мотаетесь :-)
я в этой теме ни одной ссылки не давала и не высказывалась
Заметила, но в рамках обсуждаемой темы вы явно поддерживаете Мезиса, а одним из его источников, увы, была названа вечёрка.
Хотя вот второйпункт именно к вам :-)
спасибо..
"Всегда пожалуйста, будьте любезны!" (C) "Королева бензоколонки"
после Ромы сразу
А у вот я к Роме уже как-то уважение теряю. Впрочем, это его способ вести дела... Может он не так и плох...
а проблемы
правосудия - велком в отдельную тему
Вот тут не соглашусь. Они слишком уж всех касаются, эти проблемы правосудия. Снова вспомнилась упомянутая ранее поговорка.
M
Madisson
они мне импонируют меньше, чем произведения Олдоса Хаксли
Жаль :-( Мне очень хотелось поделиться с вами восторгами о недавно прочитанной "Как важно быть серьёзным" :-) Ну да не стану вас утруждать :-)
Вы стали гораздо проще....
Как это философично, говорить о сложности и простоте вещей, равно как и людей. Вам это не напоминает обмен "любезностями"?
M
Madisson
Однако я с вами прощаюсь, ибо, хоть у меня и на два часа раньше, спать мне тоже хочется.
Приятных вам снов, дорогая (не сочтите за скрытую злобу...)
[Сообщение изменено пользователем 11.12.2007 02:11]
K
Konstantin_I
но первоисточникам принято доверять в первую очередь
А что не доверяем-то?
ибратного доказано пока не было
Да производили столько же сколько проектная мощность +-15%, но заводы стояли. Аццкая жгунья
Мои ссылки и доказательста - первоисточники
Теперь понял, что означает термин "первоисточник" вы тоже не знаете по этому суете куда попало.
Зато тут вы втроём чудесненько спелись
Что означает, если все вокруг идиоты - смотри в зеркало.
Пока что были толко лозунги и восклицания.
Данные по статистике конечно же это лозунги, а идиотская выборка из ОДНОГО предприятия за ДРУГОЙ временной период - факт! Капец, возникает вопрос "Вы когда ходите не падаете?"
к Ходорковскому с большим уважением
отношусь. Очень уважаю людей, которые смогли из ничего конфетку сделать
Купить актив стоимостью 100 рублей за 3 и повысить ее до 60 - это героизм.
Человек выкупил убыточный завод
платил налогов больше, чем все остальные нефтяные конторы
Самая высокая налоговая нагрузка за 2001 год в порядке убывания:
Сургутнефтегаз, Лукойл, Татнефть, Сибнефть, Роснефть, Юкос, ТНК.
Так что врать не надо.
Что сделал Путин, распределение полного дохода нефтегазового комплекса свидетельствуют о том, что доля платежей в бюджет (с учетом НДС и акцизов) в этом доходе увеличилась по сравнению с 28% в 1999 г. до 47% в 2003 г, на текущий момент превышает 60%.
Перешёл дорогу большому дяде, зато не переступил через собственные принципы
Нефиг было убивать людей, продавать активы, неплатить налоги, скупать депутатов и ...чекистов!
имел все возможности сбежать, причём как до задержания
Жадность и звездность не позволила, щас откукарекает срок выйдет дрессированым.
M
Mizes-500
Разумеется вы цените их мнение, если оно ничем не отличается от вашего
Отнюдь не всегда оно совпадает с моим. Да это и не требуется.
что он никто и звать никак, когда
ваше Слово авторитетней всех слов на свете?
Экий бред, простите.
? На что вы ссылались? на Вечёрку и на генпрокуратуру? Сама объективность и непредвзятость
Еще - на приговор, как результат правового исследования. Взамен слышал от вас только ссылки на падву и панюшкина, которые по уже названным причинам я не могу принимать за истину.
И, поскольку к этим нашим разногласиям мы ничего не добавим и их не изменим, предлагаю считать данный экскурс к судьбе МБХ - закрытым.
мимо кассы
Это что, цитата из меня ?
1. Происхождение их и их верность крайне спорны, 2. Какое отношение они имеют к данному конкретному делу, известно
похоже только вам двоим, 3.Даже если эти цифры верны - моим словам онинигде не противоречат
Уже отвечал, не буду повторяться.
"Стало известно, что значительная часть из 780 пензенских студентов, приведенных принудительно на избирательный участок 2 декабря, испортила свои бюллетени, сообщает корреспондент Собкор®ru.
Во время выборов депутатов Госдумы 2 декабря на избирательный участок, расположенный в гимназии №1 в Пензе, под руководством кураторов одновременно прибыли 780 студентов из Пензенского государственного педагогического университета и Медицинского училища. В результате имело место огромное столпотворение избирателей, не помог и созданный для студентов "коридор" из милиционеров. Голосование пригнанных студентов продолжалось почти до 7 часов вечера, в ожидании очереди их разместили в пустых классах гимназии.
Как стало впоследствии известно корреспонденту от оппозиционно настроенных студентов, далеко не все послушались приказа голосовать за "Единую Россию" – в ответ на принудительный характер голосования подошли к вопросу "творчески", и испортили бюллетени разными способами.
На состоявшемся 5 декабря подведении итогов на заседании облизбиркома был поднят вопрос о расследовании случая одновременного привода 780 студентов на избирательный участок.
Напомним, что по результатам голосования в Пензенской области недействительными признано более 11 тысяч бюллетеней. К порче бюллетеней призывала оппозиционная коалиция "Другая Россия". "
http://www.kasparov.ru
Во время выборов депутатов Госдумы 2 декабря на избирательный участок, расположенный в гимназии №1 в Пензе, под руководством кураторов одновременно прибыли 780 студентов из Пензенского государственного педагогического университета и Медицинского училища. В результате имело место огромное столпотворение избирателей, не помог и созданный для студентов "коридор" из милиционеров. Голосование пригнанных студентов продолжалось почти до 7 часов вечера, в ожидании очереди их разместили в пустых классах гимназии.
Как стало впоследствии известно корреспонденту от оппозиционно настроенных студентов, далеко не все послушались приказа голосовать за "Единую Россию" – в ответ на принудительный характер голосования подошли к вопросу "творчески", и испортили бюллетени разными способами.
На состоявшемся 5 декабря подведении итогов на заседании облизбиркома был поднят вопрос о расследовании случая одновременного привода 780 студентов на избирательный участок.
Напомним, что по результатам голосования в Пензенской области недействительными признано более 11 тысяч бюллетеней. К порче бюллетеней призывала оппозиционная коалиция "Другая Россия". "
http://www.kasparov.ru
M
Madisson
Не льстите себе, вы не единственный человек, который употребляет выражения вроде "мимо кассы", или вы уже на него копирайт поставили?
Мизес, мы с вами давно всё выяснили. Лично мне с вами всё примерно понятно и я это неоднократно раньше выссказала. вести диалог с фанатиками мне не интересно и я в вас ошиблась. Очень жаль. может хоть спустя годы ваши глазоньки распахнутся... Буду надеяться.
2. Про презумпцию невиновности слышали?
Презумпция - это для юстиции, а гражданин, по Конституции, имеет право на любые убеждения и на их свободное высказывание.
Человек выкупил убыточный завод, сделал из него самую прибыльную компанию в стране
Это нефтянка была убыточной? Не смешите. А лучше вспомните, что на залоговом аукционе Ходорковский приобрел (украл) завод Уралэлектромедь. В результате производство фольги просто умерло, строительство цеха катанки отложено на 8 лет, а об извлечении драгметаллов и мыслей никаких не было. С завода просто выгребли оборотные средства и практически бросили на произвол судьбы. Как вам такой стиль работы? Тоже внушает уважение?
M
Mizes-500
Мизес, мы с вами давно всё выяснили. Лично мне с вами всё примерно понятно и я это неоднократно раньше выссказала. вести диалог с фанатиками мне не интересно и я в вас ошиблась. Очень жаль. может хоть спустя годы ваши глазоньки распахнутся... Буду
надеяться.
И вам того же.
результате производство фольги просто умерло, строительство цеха катанки отложено на 8 лет, а об извлечении драгметаллов и мыслей никаких не было. С завода просто выгребли оборотные
средства и практически бросили на произвол судьбы.
Стандартная ситуация после прихода "эффективных".
Но по Эху Москвы всё равно скажут про "гениального менеджера". Даже если он распилит станки на металлолом в Китай, а цеха сдаст под офисы, спекулирующие орифлеймом.
M
Madisson
Это нефтянка была убыточной? Не смешите
вспомните, пожалуйста, сколько стоила бочка нефти в 1990-м году... Я маленькая была, не помню... А теперь посчитайте ебестоимость её добычи: вышки, раб. сила, неумение этой раб. силы копать в нужном направлении, а привычка тупо копать "от забора и до обеда". Иными словами при стоимости нефти, если не ошибаюсь, в 8 $ за бочку, её себистоимость составляла 12$. Не верите - проверяйте.
Даже если не в даваться в детали математики, просто подумайте, зачем государство продало заведомо выгодное предприятие? Вот Газпром не продало и ЕЭС не продало и Ж/Д не продало, а Юкос выставило на торги.
Ходорковский приобрел (украл)
Украл, это когда потихому вынес и никому не сказал. Когда собственник выставляет свою собственность на торги и получает за неё деньги в размере её номинальной стоимости (вот не меньше, это точно) - это купил.
завод Уралэлектромедь
Я не в курсах истории с этим заводом. Спорить не буду.
Тоже внушает уважение?
Мы говорили о Юкосе и об Апатите. Они уважение внушают.
M
Madisson
Но по Эху Москвы всё равно скажут про "гениального менеджера". Даже если он распилит станки на металлолом в Китай, а цеха сдаст под офисы, спекулирующие орифлеймом.
Мизес, мы с вами поговорим тогда, когда вы научитесь анализировать, хорошо? Вот не лозунги кидать, как до сих пор и не позу демонстрировать, а думать и анализировать, ок?
M
Madisson
[Сообщение удалено пользователем 11.12.2007 12:16]
M
Mizes-500
Мизес, мы с вами поговорим тогда, когда вы научитесь анализировать, хорошо?
1) Вроде бы это не вам было адресовано ?
2) Почему полагаете, что разговаривать с вами - привилегия и награда ?
M
Mizes-500
[Сообщение изменено пользователем 11.12.2007 12:29]
M
Madisson
Почему полагаете, что разговаривать с вами - привилегия и награда ?
Наверное, потому, что вы всё ещё не остановились
Вроде бы это не вам было адресовано ?
Мизес, просто осмотритесь вокруг, ладно? И почитайте что-нибудь ещё, кроме вечёрки Ну так.. для общего развития
M
Mizes-500
[Сообщение удалено пользователем 23.06.2009 08:38]
Даже если не в даваться в детали математики, просто подумайте, зачем государство продало заведомо выгодное предприятие?
По вашему Чубайс заботился о выгоде государства? Все таки объекты продавало не некое безликое государство, а кодла, ныне именуемая СПС. А кроме того нафига Ходорковский покупал убыточное предприятие если себестоимость продукции в 1,5 раза больше цены? И как он цену поднимал до приемлимого уровня? На сколько я знаю, за последние 15 лет себестоимость добычи нефти только росла. И где деньги взял? Наверное на завтраках экономил.
Украл, это когда потихому вынес и никому не сказал. Когда собственник выставляет свою собственность на торги и получает за неё деньги в размере её номинальной стоимости (вот не меньше, это точно) - это купил.
Вы конечно были маленькая и не помните так для начала бы почитали как проводились залоговые аукционы, а потом писали кто украл, а кто купил.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.