Константину: конкретика по выборным нарушениям
M
Madisson
01:13, 11.12.2007
мамО!!! да оторвитесь Вы уже наконец от прессы !!!
Не учите меня жить (с)
Вы можете с точной уверенностью рассказать о подлинных событиях?
Про тосность - не гарантирую, но ибратного доказано пока не было. Переубедите, если сумеете.
Вы были участником приватизации Апатитов?
Нет, не была, но первоисточникам принято доверять в первую очередь.
Вы можете как на духу сказать , что Миша Ходорковский - славный , простой парень, заработал - купил - все честно...?
Про простого - не знаю, лично не знакома, а вот про всё осталное - могу. Повторюсь, внятных обоснований и доказательств обратному пока так и нет. Кроме того, независимые источники чаще всего оказываются более чем компетентны, им больше копаться приходится и не единственную сторону освещать.
все кто мог говорить по этому делу объективно -
либо давно уже на том свете, либо молчат в тряпочку
либо давно уже на том свете, либо молчат в тряпочку
Уж не вы ли их запугали? Все, кто хотят - говорят, но говорят не всем. Впрочем, если и вам нравится довольствоваться только одной стороной дела - это ваше право :-) Кстати, прессы на больей части заседаний суда было полнёхонько, чем вам не независимые источники? Разумеется речь, не о тех, что с путинской руки кормятся.
все ваши ссылки и доказательства - литературный гон и отработка бабла адвокатами...
Мои ссылки и доказательста - первоисточники, причём с обоих сторон (не цитировать же здесь всю книжку и все существующие по этому поводу источнки). Как бы то ни было, и эти данные пока никто опровергнуть не смог. Пока что были толко лозунги и восклицания. Если вы намерены присоедениться к ним (к лозунгам) - то это без меня, я предпочитаю внятно сформулированную позицию, на её основании есть о чём говорить.
M
Madisson
01:16, 11.12.2007
с Мизесом я как раз- таки расхожусь в политических взглядах, так как представляю тех самых, крепко стоящих на ногах собственников... и социализм меня не возбуждает...
с Константином я тоже не всегда согласна
с Константином я тоже не всегда согласна
Зато тут вы втроём чудесненько спелись :-) Как мило :-)
я запросто с такими людишкаме как вы
Вижу, ваше величество :-) И куда весь снобизьм вдруг делся? :-)
01:22, 11.12.2007
Мэдисон, не старайтесь казаться глупее, чем вы есть на самом деле.. не упрямьтесь...
денег не дам!
А еще, одна бабка сказала, что в скором времени наша Земля налетит на Небесную ось... точность не гарантирую.. переубедите, если сумеете...
особенно если эти первоисточники - участники уголовного дела.. иже с ними адвокаты и прихлебатели...
так и напишите - ничего про это не знаю..
ох уж эти источники..источники........ Вы сами то - что думаете по этому поводу? не если в шпаргалки не заглядывать
ужс.... "не имеешь своей позиции - принимай позу?" ...
не люблю я эти портянки....
Не учите меня жить (с)
денег не дам!
Про тосность - не гарантирую, но ибратного
доказано пока не было. Переубедите, если сумеете.
А еще, одна бабка сказала, что в скором времени наша Земля налетит на Небесную ось... точность не гарантирую.. переубедите, если сумеете...
Нет, не была, но
первоисточникам принято доверять в первую очередь.
особенно если эти первоисточники - участники уголовного дела.. иже с ними адвокаты и прихлебатели...
Про простого - не знаю, лично не знакома, а вот про всё осталное -
могу. Повторюсь, внятных обоснований и доказательств обратному пока так и нет. Кроме того, независимые источники чаще всего оказываются более чем компетентны, им больше копаться приходится и не единственную сторону освещать.
так и напишите - ничего про это не знаю..
Уж не вы ли их запугали? Все, кто хотят - говорят, но говорят не всем. Впрочем, если и вам нравится довольствоваться только одной стороной дела - это ваше право Кстати, прессы на больей части заседаний суда было полнёхонько, чем вам не
независимые источники? Разумеется речь, не о тех, что с путинской руки кормятся.
Мои ссылки и доказательста - первоисточники, причём с обоих сторон (не цитировать же здесь всю книжку и все существующие по этому
поводу источнки)
ох уж эти источники..источники........ Вы сами то - что думаете по этому поводу? не если в шпаргалки не заглядывать
Если вы намерены присоедениться к ним (к лозунгам) - то это без меня, я
предпочитаю внятно сформулированную позицию, на её основании есть о чём говорить.
ужс.... "не имеешь своей позиции - принимай позу?" ...
не люблю я эти портянки....
M
Madisson
01:37, 11.12.2007
Мэдисон, не старайтесь казаться глупее, чем вы есть на самом деле.. не упрямьтесь...
Пасиба за комплимент. Не поверте, даже в мыслях не было :-)
денег не дам!
Дык у вас и не получится...
А еще, одна бабка сказала, что в скором времени наша Земля налетит на Небесную ось... точность не гарантирую.. переубедите, если сумеете...
А надо ли? Как вы все любите на бабок ссылаться, прям даже кк-то... мдам... :-)
эти первоисточники - участники уголовного дела.. иже с ними адвокаты и прихлебатели
1. сомневаетесь - опровергайте, только по существу, ладно? Лозунги достали.
2. Про презумпцию невиновности слышали?
3. Конечно же, корреспонденты вечёрки всё знают.
так и напишите - ничего про это не знаю..
Про то, что не знаю я и написала - не знаю, на сколько он просто. Лично не знакома. Повтор спецом для вас :-)
Вы сами то - что думаете по этому поводу?
Я лично к Ходорковскому с большим уважением отношусь. Очень уважаю людей, которые смогли из ничего конфетку сделать (не люблю грубостей, но вы меня поняли). Человек выкупил убыточный завод, сделал из него самую прибыльную компанию в стране и платил налогов больше, чем все остальные нефтяные конторы. Перешёл дорогу большому дяде, зато не переступил через собственные принципы, имел все возможности сбежать, причём как до задержания, так и после, но не сбежал - ещё один повод для уважения.
А ещё мне очень жаль, что наше "правосудие" столь избирательно и лживо и случай Ходорковского - лишь наиболее заметный.
не люблю я эти портянки....
Зато не скучно. Хотя уже поднадоело порядком.
M
Madisson
01:43, 11.12.2007
Вопрос на отвлечёную тему.
А что вы думаете о произведениях Оскара Уайльда?
01:49, 11.12.2007
Пасиба за комплимент. Не поверте, даже в мыслях не было
Дык у вас и не получится...
это Вам опять источники подсказали?
Как вы все любите на бабок ссылаться, прям даже кк-то... мдам..
1. сомневаетесь - опровергайте, только по существу, ладно? Лозунги достали.
2. Про презумпцию невиновности слышали?
3. Конечно же, корреспонденты вечёрки всё знают.
2. Про презумпцию невиновности слышали?
3. Конечно же, корреспонденты вечёрки всё знают.
заметьте - я в этой теме ни одной ссылки не давала и не высказывалась, ибо доверяю только своим глазам
Про то, что не
знаю я и написала - не знаю, на сколько он просто. Лично не знакома. Повтор спецом для вас
спасибо.. у меня с памятью туговато
Я лично к Ходорковскому с большим уважением отношусь. Очень уважаю людей,
которые смогли из ничего конфетку сделать (не люблю грубостей, но вы меня поняли). Человек выкупил убыточный завод, сделал из него самую прибыльную компанию в стране и платил налогов больше, чем все остальные нефтяные конторы. Перешёл дорогу большому дяде, зато не переступил через собственные
принципы, имел все возможности сбежать, причём как до задержания, так и после, но не сбежал - ещё один повод для уважения.
А ещё мне очень жаль, что наше "правосудие" столь избирательно и лживо и случай Ходорковского - лишь наиболее заметный.
А ещё мне очень жаль, что наше "правосудие" столь избирательно и лживо и случай Ходорковского - лишь наиболее заметный.
Я Мишу тоже уважаю.. после Ромы сразу...молодцы.. чего уж.. починили черенок лопаты, чтобы деньгу огребать
а проблемы правосудия - велком в отдельную тему
Зато не скучно. Хотя уже поднадоело порядком.
да уж.. повеселили...
01:50, 11.12.2007
А что вы думаете о произведениях Оскара Уайльда?
они мне импонируют меньше, чем произведения Олдоса Хаксли :-)
01:54, 11.12.2007
Вижу, ваше величество И куда весь снобизьм вдруг делся?
действительно.. Вы стали гораздо проще....
M
Madisson
02:02, 11.12.2007
это Вам опять источники подсказали?
Да просто я далеко :-) Едва ли вы каждый день в Москву мотаетесь :-)
я в этой теме ни одной ссылки не давала и не высказывалась
Заметила, но в рамках обсуждаемой темы вы явно поддерживаете Мезиса, а одним из его источников, увы, была названа вечёрка.
Хотя вот второйпункт именно к вам :-)
спасибо..
"Всегда пожалуйста, будьте любезны!" (C) "Королева бензоколонки"
после Ромы сразу
А у вот я к Роме уже как-то уважение теряю. Впрочем, это его способ вести дела... Может он не так и плох...
а проблемы
правосудия - велком в отдельную тему
Вот тут не соглашусь. Они слишком уж всех касаются, эти проблемы правосудия. Снова вспомнилась упомянутая ранее поговорка.
M
Madisson
02:04, 11.12.2007
они мне импонируют меньше, чем произведения Олдоса Хаксли
Жаль :-( Мне очень хотелось поделиться с вами восторгами о недавно прочитанной "Как важно быть серьёзным" :-) Ну да не стану вас утруждать :-)
Вы стали гораздо проще....
Как это философично, говорить о сложности и простоте вещей, равно как и людей. Вам это не напоминает обмен "любезностями"?
M
Madisson
02:06, 11.12.2007
Однако я с вами прощаюсь, ибо, хоть у меня и на два часа раньше, спать мне тоже хочется.
Приятных вам снов, дорогая (не сочтите за скрытую злобу...)
[Сообщение изменено пользователем 11.12.2007 02:11]
K
Konstantin_I
02:16, 11.12.2007
но первоисточникам принято доверять в первую очередь
А что не доверяем-то?
ибратного доказано пока не было
Да производили столько же сколько проектная мощность +-15%, но заводы стояли. Аццкая жгунья
Мои ссылки и доказательста - первоисточники
Теперь понял, что означает термин "первоисточник" вы тоже не знаете по этому суете куда попало.
Зато тут вы втроём чудесненько спелись
Что означает, если все вокруг идиоты - смотри в зеркало.
Пока что были толко лозунги и восклицания.
Данные по статистике конечно же это лозунги, а идиотская выборка из ОДНОГО предприятия за ДРУГОЙ временной период - факт! Капец, возникает вопрос "Вы когда ходите не падаете?"
к Ходорковскому с большим уважением
отношусь. Очень уважаю людей, которые смогли из ничего конфетку сделать
Купить актив стоимостью 100 рублей за 3 и повысить ее до 60 - это героизм.
Человек выкупил убыточный завод
платил налогов больше, чем все остальные нефтяные конторы
Самая высокая налоговая нагрузка за 2001 год в порядке убывания:
Сургутнефтегаз, Лукойл, Татнефть, Сибнефть, Роснефть, Юкос, ТНК.
Так что врать не надо.
Что сделал Путин, распределение полного дохода нефтегазового комплекса свидетельствуют о том, что доля платежей в бюджет (с учетом НДС и акцизов) в этом доходе увеличилась по сравнению с 28% в 1999 г. до 47% в 2003 г, на текущий момент превышает 60%.
Перешёл дорогу большому дяде, зато не переступил через собственные принципы
Нефиг было убивать людей, продавать активы, неплатить налоги, скупать депутатов и ...чекистов!
имел все возможности сбежать, причём как до задержания
Жадность и звездность не позволила, щас откукарекает срок выйдет дрессированым.
M
Mizes-500
10:04, 11.12.2007
Разумеется вы цените их мнение, если оно ничем не отличается от вашего
Отнюдь не всегда оно совпадает с моим. Да это и не требуется.
что он никто и звать никак, когда
ваше Слово авторитетней всех слов на свете?
Экий бред, простите.
? На что вы ссылались? на Вечёрку и на генпрокуратуру? Сама объективность и непредвзятость
Еще - на приговор, как результат правового исследования. Взамен слышал от вас только ссылки на падву и панюшкина, которые по уже названным причинам я не могу принимать за истину.
И, поскольку к этим нашим разногласиям мы ничего не добавим и их не изменим, предлагаю считать данный экскурс к судьбе МБХ - закрытым.
мимо кассы
Это что, цитата из меня ?
1. Происхождение их и их верность крайне спорны, 2. Какое отношение они имеют к данному конкретному делу, известно
похоже только вам двоим, 3.Даже если эти цифры верны - моим словам онинигде не противоречат
Уже отвечал, не буду повторяться.
10:10, 11.12.2007
"Стало известно, что значительная часть из 780 пензенских студентов, приведенных принудительно на избирательный участок 2 декабря, испортила свои бюллетени, сообщает корреспондент Собкор®ru.
Во время выборов депутатов Госдумы 2 декабря на избирательный участок, расположенный в гимназии №1 в Пензе, под руководством кураторов одновременно прибыли 780 студентов из Пензенского государственного педагогического университета и Медицинского училища. В результате имело место огромное столпотворение избирателей, не помог и созданный для студентов "коридор" из милиционеров. Голосование пригнанных студентов продолжалось почти до 7 часов вечера, в ожидании очереди их разместили в пустых классах гимназии.
Как стало впоследствии известно корреспонденту от оппозиционно настроенных студентов, далеко не все послушались приказа голосовать за "Единую Россию" – в ответ на принудительный характер голосования подошли к вопросу "творчески", и испортили бюллетени разными способами.
На состоявшемся 5 декабря подведении итогов на заседании облизбиркома был поднят вопрос о расследовании случая одновременного привода 780 студентов на избирательный участок.
Напомним, что по результатам голосования в Пензенской области недействительными признано более 11 тысяч бюллетеней. К порче бюллетеней призывала оппозиционная коалиция "Другая Россия". "
http://www.kasparov.ru
Во время выборов депутатов Госдумы 2 декабря на избирательный участок, расположенный в гимназии №1 в Пензе, под руководством кураторов одновременно прибыли 780 студентов из Пензенского государственного педагогического университета и Медицинского училища. В результате имело место огромное столпотворение избирателей, не помог и созданный для студентов "коридор" из милиционеров. Голосование пригнанных студентов продолжалось почти до 7 часов вечера, в ожидании очереди их разместили в пустых классах гимназии.
Как стало впоследствии известно корреспонденту от оппозиционно настроенных студентов, далеко не все послушались приказа голосовать за "Единую Россию" – в ответ на принудительный характер голосования подошли к вопросу "творчески", и испортили бюллетени разными способами.
На состоявшемся 5 декабря подведении итогов на заседании облизбиркома был поднят вопрос о расследовании случая одновременного привода 780 студентов на избирательный участок.
Напомним, что по результатам голосования в Пензенской области недействительными признано более 11 тысяч бюллетеней. К порче бюллетеней призывала оппозиционная коалиция "Другая Россия". "
http://www.kasparov.ru
M
Madisson
11:29, 11.12.2007
Не льстите себе, вы не единственный человек, который употребляет выражения вроде "мимо кассы", или вы уже на него копирайт поставили?
Мизес, мы с вами давно всё выяснили. Лично мне с вами всё примерно понятно и я это неоднократно раньше выссказала. вести диалог с фанатиками мне не интересно и я в вас ошиблась. Очень жаль. может хоть спустя годы ваши глазоньки распахнутся... Буду надеяться.
2. Про презумпцию невиновности слышали?
Презумпция - это для юстиции, а гражданин, по Конституции, имеет право на любые убеждения и на их свободное высказывание.
Человек выкупил убыточный завод, сделал из него самую прибыльную компанию в стране
Это нефтянка была убыточной? Не смешите. А лучше вспомните, что на залоговом аукционе Ходорковский приобрел (украл) завод Уралэлектромедь. В результате производство фольги просто умерло, строительство цеха катанки отложено на 8 лет, а об извлечении драгметаллов и мыслей никаких не было. С завода просто выгребли оборотные средства и практически бросили на произвол судьбы. Как вам такой стиль работы? Тоже внушает уважение?
M
Mizes-500
11:43, 11.12.2007
Мизес, мы с вами давно всё выяснили. Лично мне с вами всё примерно понятно и я это неоднократно раньше выссказала. вести диалог с фанатиками мне не интересно и я в вас ошиблась. Очень жаль. может хоть спустя годы ваши глазоньки распахнутся... Буду
надеяться.
И вам того же.
результате производство фольги просто умерло, строительство цеха катанки отложено на 8 лет, а об извлечении драгметаллов и мыслей никаких не было. С завода просто выгребли оборотные
средства и практически бросили на произвол судьбы.
Стандартная ситуация после прихода "эффективных".
Но по Эху Москвы всё равно скажут про "гениального менеджера". Даже если он распилит станки на металлолом в Китай, а цеха сдаст под офисы, спекулирующие орифлеймом.
M
Madisson
11:47, 11.12.2007
Это нефтянка была убыточной? Не смешите
вспомните, пожалуйста, сколько стоила бочка нефти в 1990-м году... Я маленькая была, не помню... А теперь посчитайте ебестоимость её добычи: вышки, раб. сила, неумение этой раб. силы копать в нужном направлении, а привычка тупо копать "от забора и до обеда". Иными словами при стоимости нефти, если не ошибаюсь, в 8 $ за бочку, её себистоимость составляла 12$. Не верите - проверяйте.
Даже если не в даваться в детали математики, просто подумайте, зачем государство продало заведомо выгодное предприятие? Вот Газпром не продало и ЕЭС не продало и Ж/Д не продало, а Юкос выставило на торги.
Ходорковский приобрел (украл)
Украл, это когда потихому вынес и никому не сказал. Когда собственник выставляет свою собственность на торги и получает за неё деньги в размере её номинальной стоимости (вот не меньше, это точно) - это купил.
завод Уралэлектромедь
Я не в курсах истории с этим заводом. Спорить не буду.
Тоже внушает уважение?
Мы говорили о Юкосе и об Апатите. Они уважение внушают.
M
Madisson
11:59, 11.12.2007
Но по Эху Москвы всё равно скажут про "гениального менеджера". Даже если он распилит станки на металлолом в Китай, а цеха сдаст под офисы, спекулирующие орифлеймом.
Мизес, мы с вами поговорим тогда, когда вы научитесь анализировать, хорошо? Вот не лозунги кидать, как до сих пор и не позу демонстрировать, а думать и анализировать, ок?
M
Madisson
12:16, 11.12.2007
[Сообщение удалено пользователем 11.12.2007 12:16]
M
Mizes-500
12:18, 11.12.2007
Мизес, мы с вами поговорим тогда, когда вы научитесь анализировать, хорошо?
1) Вроде бы это не вам было адресовано ?
2) Почему полагаете, что разговаривать с вами - привилегия и награда ?
M
Mizes-500
12:29, 11.12.2007
[Сообщение изменено пользователем 11.12.2007 12:29]
M
Madisson
12:45, 11.12.2007
Почему полагаете, что разговаривать с вами - привилегия и награда ?
Наверное, потому, что вы всё ещё не остановились
Вроде бы это не вам было адресовано ?
Мизес, просто осмотритесь вокруг, ладно? И почитайте что-нибудь ещё, кроме вечёрки Ну так.. для общего развития
M
Mizes-500
13:15, 11.12.2007
[Сообщение удалено пользователем 23.06.2009 08:38]
Даже если не в даваться в детали математики, просто подумайте, зачем государство продало заведомо выгодное предприятие?
По вашему Чубайс заботился о выгоде государства? Все таки объекты продавало не некое безликое государство, а кодла, ныне именуемая СПС. А кроме того нафига Ходорковский покупал убыточное предприятие если себестоимость продукции в 1,5 раза больше цены? И как он цену поднимал до приемлимого уровня? На сколько я знаю, за последние 15 лет себестоимость добычи нефти только росла. И где деньги взял? Наверное на завтраках экономил.
Украл, это когда потихому вынес и никому не сказал. Когда собственник выставляет свою собственность на торги и получает за неё деньги в размере её номинальной стоимости (вот не меньше, это точно) - это купил.
Вы конечно были маленькая и не помните так для начала бы почитали как проводились залоговые аукционы, а потом писали кто украл, а кто купил.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.