Железный закон олигархии! Или Почему демократия мыльный пузырь

Вот и про это я говорил "неудачно закончилось"

я бы сказал от лица захватчика

Вам желательно критически пересмотреть те первичные данные, на которые Вы опираетесь в рассуждениях.

По сравнению с чем? Если США то там этого несчастья было и есть по больше чем у нас.

:lol: :lol: :lol: :lol:
Остается только :weep: над подрастающим покалением

Не во всей истории СССР.
Ну а так - узурпация власти гос.аппаратам при гос.собственности - неизбежное следствие.



В соседней ветке уже ответил.



Повторяю. Большевики составили крошечную долю в числе "протестного электората". Они не имели никакой власти одни поднять народ и захватить власть. Революция была именно народной.



Маркс доказал, что связано, через категорию "классовый интерес".



Ну и что же из вашего окна видно, что не было бы создано за счет советских фондов ?



А, ну да, какие-то крохи вы с огромным трудом помню, выцарапали и гордо предъявили. За 15 лет, - период, за который "проклятые коммунисты", имея разрушенную послевоенную нищую страну, создали одну из лучших в мире космическую и атомную промышленность.

Почему же ? Всё в соответствии с советской конституцией и советскими законами.



Конкретнее ?

Результат соросовского образования и всяких прочих ЭхМосквы.

Это тоже миф. На самом деле еще пи Царе повсеместно в деревнях, городах открывались школы. Производство развивалось. Население с деревень переезжало в города. Собственно говоря это и послужило кровью для революции.

Временное правительство хотело революции и подталкивало к вооруженному восстанию народ.

и результат очень грустный

особенно в автомобилестроении. Даже маршрутки уже форды стали, хотя ГАЗ проявлял замечательные успехи в постсоветское время.

А устройство, с которого Вы набирали эти слова, может быть, тоже - триумф советского производства? В общем, удивительно, конечно, как в современных условиях Вам удается оставаться марксистом, видимо есть в Вашем разуме свойство быть устойчивым и непоколебимым. Надеюсь, это свойство принесло Вам много пользы в жизни.

Ну да, мы проиграли этот этап. Но борьба еще не закончена. Кто не падал, тот и не поднимался.
А про олигархию есть замечательный роман Джека Лондона "Железная пята". Рекомендую. Пугающе выпукло и очень узнаваемо показана власть капиталистов-олигархов и ее последствия.

Китайского!
:lol: :lol: :lol: :lol:
Да уж по вашей логике получается что Китай уже обогнал всех вместе взятых.

Характерно что великую отечественную войну мы бы не выиграли если бы не проиграли бой. Точнее немцы проиграли по большому счету из-за быстрого отступления наших войск.
:-)

При чем здесь США? Не надо сравнивать божий дар с яичницей, я убежден что здесь люди могут жить намного счастливее, чем сейчас и тем более чем в ХХ веке. Несмотря даже на холода.


"интересы большинства" возможно как то и касаются атомной промышленности, а вот потребности всех и каждого заключаются в хлебе, масле, мясе, штанах из синей парусины ("джинсы") и т.п. чего советская промышленность никак не могла произвести. И не могла не потому, что враги мешали, а потому что коммунистическая идеология опиралась (и опирается) на совершенно ложные представления о мотивах, побуждающих людей к хозяйственной деятельности.

А причем здесь счастье????

Борьба? А может не нужна борьба и тогда все выиграют?
Зачем Дж. Лондона читать, когда и так все в жизни видно .. и последствия угадываются легко. Дж.Лондон только добавляет негатива. Со своей стороны порекомендую читать, например, Булгакова, "Записки молодого врача". Вот чем надо было заниматься грамотным людям в семнадцатом году. После такого чтения хочется не бороться и ломать, а дружить и строить.

Кроме периода, когда страну не контролировали.



Это называется - отмазался. Никакой конкретики, ибо ее быть не может.
Страну, название!




Поэтому это и был просто захват власти.



В которой народ не участвовал, как и в гражданской войне особо - фантастика!



Он предположил, а не доказал. Это именно одна из причин по которой он под конец жизни признался, что не понимает как строить гос-во по своим идеологическим принципам.


Так нет такой категории, есть очень мобильные (и чем дальше чем больше) социальные группы.
Ну и как же он связан? /Победите еще раз Маркса/ :popcorn:



и

ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. Можете своих родителей разводить так и уходить от вопроса. Это первое. Второе - вся советская экономика создана за счет фондов Российской Империи. :cool:
ЗЫ. Надеюсь разницу объяснять между "за счет фондов" и "результат пр-ва"не придется.


Могу тоже повысить эффективность работы своего предприятия, пойдете работать за гроши по 6 дней в неделю и по 10 часов? Ну и естественно придется отказаться от "избыточного" потребления.



1. Я сразу сказал, привожу один пример и ваши слова о "не построили-вранье", в палемику о "много и мало" и "а еще" вступать не буду - вы с успехом обосрались.
ЗЫ. Могу еще пример привести, только на спор за деньги, чтоб не повадно было славами кидаться.
2. Для таких упертых решил список составлять текущих ТОЛЬКО новых, не реконструированых объектов (которых вы не созволили считать, хотя большинство советцких мет заводов на Урале - реконструированые царские), так вот уже больше 80 позиций :smoke:

Mizes_forward "проклятые коммунисты", имея разрушенную послевоенную нищую страну, создали одну из лучших в мире космическую и атомную промышленность." -добавить еще коренника оборонную промышленность и ОК!!! Вот только на дезактивацию не менее 50-ти списанных и гниющих АПЛ(атомн.подв.лодки) нехватит нынешных ст.фондов и "н"эапасов.Попросим у амерекосов помощи?!! Не впервой.......... :vis:

Вот ключевые слова.

А ведь есть лидеры которые не ставят свои интересы во главу угла. Но они не на том уровне власти. И есть действительно абсолютно бескорыстные люди, радеющие о благе человечества и готовые за это отдать даже свою жизнь.

Просто нужны люди, для которых цель управления государством будет благо их народа. Они и пассивность масс помогут убрать. И тогда если вдруг придёт диктатор - его свергнут.

Вы знаете сколько это стоит? А ведь ещё и новые строят почти такоеже количество как при СССР.

Англия вообще вынуждена была отказаться от атомного подводного флота (2 штуки).

Я уже более одного раза постил сюда выдержки из зарисовок тех времен (1914-1916 годы) о повальной нищете, голоде и болезнях. Так что про расцвет при царе - это вы мимо кассы.

А что не так ? Свой сегмент, свой потребитель, продукция имеет спрос. В советские годы - весьма и весьма успешное производство.



Естественно. Ибо приобретено за бабло от продажи за бугор ресурсов, добытых на базе советских фондов и из советских месторождений.



В прошлом месяце общался с итальянской делегацией от разных органов и уровней гос.аппарата. Был удивлен - почти все идеи - чистый марксизм.
Особенно поразила их точка зрения на нашу приватизацию, один-в-один совпавшая с моей.
Аналогичные доводы встречал при общении у голландцев и французов.
Так что не надо смеяться над марксизмом, тем более что подозреваю, что вы его просто не знаете, а судите о нём по СССР. Это всё равно как судить о демократии по Грузии.

Да много еще чего есть и посовременней. Начиная от известного французского фильма "Игрушка" и заканчивая шедевром Ли Якокки "Карьера менеджера".
Только современному поколению это не надо всё. Им знания заменяет телек.

Еще не всех, но уже близок к тому. Ну а "эффективных" -то конечно, - поимел во все щели. Закономерно и неизбежно, т.к. олигархический капитализм менее эффективен, чем социалистическая экономика.

"Кац всегда предлагал сдаться" (С)

Там скорее олигархический социализм. Или номенклатура

:lol:
Без борьбы не бывает побед. :-)

Точнее - узурпация власти одним из победителей за с чет оттирания остальных - политического или военного. Но уже ПОСЛЕ революции.



Это неправда.



Да, в этом - слабость марксовой теории. Которую пытался устранить своими работами Ленин, где-то - удачно ("Государство и революция"), где-то - не очень (послереволюционные работы).



1) "Классовый интерес выше национального" (с) Следовательно, сильнее и важнее всех остальных национальных, культурных, религиозных мотивов.
2) Бытиё диктует первичные потребности, которые (что общепризнанно) - самые важные для человека. Эти потребности формулируют интерес. Который оформляется в виде движущей силы наиболее важных поступков человека. По общему правилу, по умолчанию, так сказать.



Не сомневался, что иного способа и иных предложений о "эффективных" ждать не приходится.



Списочек - в студию.