Железный закон олигархии! Или Почему демократия мыльный пузырь

Саня Ниваклуб
От пользователя ГЭП
Строем идут бараны бьют в барабаны кожу для них дают сами бараны...... Б.Брехт.

Бертольд это монах который порох придумал?

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2007 20:29]
0
Konstantin_I
От пользователя Mizes_forward
Да фиг с ним, пусть даже 1,5 млн. Но это никак не назовешь мелкими стычками.

В войне из-за "самых сильных противореция" в огромной стране в течении 10 лет! Национальные войны иемею ожесточение в разы выше!
Никакого подъема масс на борьбу, никакой самоорганизации, никакой базы власти на население. Полное отсутствие социальной базы власти до 50х годов.

От пользователя Mizes_forward
Либо стремление освободиться от личных несвобод, либо корыстная заинтересованность в распиловке ресурсов самим.

1. Эти "вторичные" признаки для национальной борьбы являются ПЕРВИЧНЫМИ для внутренних переворотов. Все социальные подъемы населения постоянно не организуемые сверху имеют под собой именно национальный (культурный) базис, и не одного "классовый".
2. Что-то даже "социалистические" государства имели национальны границы и даже внутири себя республики-земли и т.д. А на национальной почве объеденяются гос-ва с ЛЮБЫМ устройство, на "классовую базу" им пофиг. Пример - Германия, будет тоже с Кореей лет через 15-20.
Короче ВСЕ примеры только в мою пользу, пора вам завязывать с лозунгами. Позор все очевидней.


От пользователя Mizes_forward
См. пояснение к сепаратизму.

Приметивнейшее объяснение, считаете этого достаточно? Давайте ВСЕ ситуации разберем и вы увидете, что в очередной раз обделались.


От пользователя Mizes_forward
Война - продолжение экономической политики мерами принуждения.
Внешняя политика - способ общения с другими государствами в интересах господствующего класса в данном государстве.

Что-то утомился я разговаривать с ксероксом, вы понятия не имеете не о причинах войны не даже о сути внешней политике и лепите такой детский сад. Этого НЕ достаточно под эти определения не укладывается и половина ициндентов.

От пользователя Mizes_forward
Шестерки в руках США.

Шестерка и что? Чебуреки не борятся за интересы США они борятся ТОЛЬКО за свою независимость, причем с полностью противоположными дальнейшими целями от социализьма до НАТО. Хитрость примитивна и как всегда не удалась вам.

От пользователя Mizes_forward
Смешно.

Такие ответы и будут. Слиф защитан.


От пользователя Mizes_forward
Вы про РФ ?

Нет, нужно помнить не только первый пост и другим свои отклонения не приписывать.


От пользователя Mizes_forward
Наступило только потому, что осуществился переход к социализму.

:lol: В странах где СП принадлежели 3-10% насления. Позорище, даже по вашей псевдотеории о влаений акций это не так, поскольку владельцами акций 80% домохозяйств стали за последние 20 лет! Т.е. все ровно наоборот, сначало благосостояние, потом собственность, причем НЕ ради классовой борьбы, а только из-за пенсии. Учим матчасть.
Средний класс (на который опирается власть) по числености по сих пор (про 30 лет назад молчу) в разы отличается от числа собственников средств пр-ва.
Таким образо - ВРАНЬЕ.

От пользователя Mizes_forward
Да мне нас...ть на ваши оценки.

О чем тогда разговор? Что вам надо, если НЕ можете обосновать на приктике НИОДНОГО пример показывающего лишь ЧАСТИЧНО работоспособность "Учения об -изьмах"? :cool: И не в состоянии кроме как лозунгами задвигать на мои примеры, причем выборочно и в основном "Правда", "Хаха", "Согласно пророчеству..." :-D
0
Mizes_forward
От пользователя Konstantin I (Инквизитор - кур...
Полное отсутствие социальной базы власти до 50х годов.


Т.е. до 50-х годов в стране не было преобладания наемных работников ? Офигеть. Жгите еще.

От пользователя Konstantin I (Инквизитор - кур...
1. Эти "вторичные" признаки для национальной борьбы являются ПЕРВИЧНЫМИ для внутренних переворотов. Все социальные подъемы населения постоянно не организуемые сверху имеют под собой именно национальный (культурный) базис, и не одного "классовый".
2. Что-то даже "социалистические" государства имели национальны границы и даже внутири себя республики-земли и т.д. А на национальной почве объеденяются гос-ва с ЛЮБЫМ устройство, на "классовую базу" им пофиг. Пример - Германия, будет тоже с Кореей лет через 15-20..


Объединение на национальной почве происходило только тогда, когда выравнивался общий идеологический знаменатель. Пока С.Корея не согласится с идеологией Южной, они не объединятся, несмотря на национальные схожести.

От пользователя Konstantin I (Инквизитор - кур...
Этого НЕ достаточно под эти определения не укладывается и половина ициндентов


Вы это не доказали.

От пользователя Konstantin I (Инквизитор - кур...
Средний класс (на который опирается власть) по числености по сих пор (про 30 лет назад молчу) в разы отличается от числа собственников средств пр-ва.


Как мы кое-как выяснили, средний класс - не политэкономическая и не научная категория, - зачем её примешивать в политэкономию.

От пользователя Konstantin I (Инквизитор - кур...
О чем тогда разговор? Что вам надо, если НЕ можете обосновать на приктике НИОДНОГО пример показывающего лишь ЧАСТИЧНО работоспособность "Учения об -изьмах"


Уже обосновал, и гораздо более одного раза.
Что же до спора, то я не упрашиваю вас его продолжать.
0
Konstantin_I
От пользователя Mizes_forward
"Страшно далеки они от народа" (с)
Впрочем, это и есть проявление классового сознания, было бы странно, если бы вы мыслили иначе. "Бытие определяет сознание" (с)

Слив засчитан. Типичный пример ответа, о чем я говорил выше. :lol:


От пользователя Mizes_forward
Про жизнь ответил. Планы на 3 года уж извините, здесь раскрывать не буду. Но все они исключительно материальны.

Развернуто на эти два вопроса.

От пользователя Mizes_forward
На е1 - хобби, отдыхаю после работы

Еще одно доказательство.

От пользователя Mizes_forward
В сад.

Врунишка (ибо доказано). Т.е. знаний-то нет? Сравнивать нечего, что и требовалось доказать.
ЗЫ. Как всегда (при беглом просмотре выяснилось), большинство острых моментов в этой теме слиты.


От пользователя unitbi
Эти страны не независимы и не имеют политического влияния, они под окупацией и уже 60 лет выплачивают репарации и работают на экономику дяди сэма, это колонии, переживающие раз в 10 лет экономические кризисы. В Германии полностью уничтоженно национальное самосознание ( чего не было в ГДР, кстати)

+100. Немецкая нация вообще деградирует со страшной скоростью.


От пользователя unitbi
Финляндия, фины обязаны своим существованием и независимости России, btw
Почему отколовшиюся? Геополитика России - держать пограничные государства в нейтралитете от Финляндии до С. Кореи, Финляндия в прямой зависимости от России.

И современным экономическим благополучием именно из-за особенностей торговли СССР, Ф обязано нам.


От пользователя unitbi
Зачем их бить? Я вообще считаю русских евреев (не русскоязычных жидов) самыми талантливыми людьми и достоянием планеты

И немецких, т.к. в первую очередь это культурные немцы и русские.
0 / 1
ГЭП
unitbi Mizes_forward 1. " Американскими дебилами ?"Не проблема согласен народ что называется с миру по нитке есть отвратительный пример из ихней же историии: Война с южанами т.е гражданская.Южане на подступах Нью-йерка.Мер (т.с.вершина вертикали) издает указ о всеобщей тотальной мобилиэации всех вся.Подействовало мобилизовались: в этот же день приступом взята мерия весь аппарат мерии разогнан.В течении трех дней выбрана новая мерия сформировано добровольное ополчение.Враг отброшен.На память до сих пор в конституции города прописано что жители сего града не скоты не быдло ив армию и на войну идут только добровольно.И простенько и со вкусом.Знание этого и других аналогичных фактов помогает понять зоологическую ненависть наших кукловодов. 2."Как после 15 летнего разграбления и "демократизации" можно вообще это сравнивать? Про социалку это опять же к вашим либеральным министрам )) Кстати эти страны почти банкроты "=====Я безусловно постарше большинства в форуме но похоже не памятью -после 70 лет стр-ва в отдельной стране катастрофа на уровне нынешней С.Кореи и два варианта прихватизации второй по мэтру с кэпкой под лозунгом Москва для Москвичей оказалось их двое( г. Батурина состояние под 10мрд.-личная заслуга которой цена на цемент в два раза выше европейских) А отбитые с добрый десяток попыток приватизации АЗЛК (абревиатура для несведующих-Автомобиль Зараннее Лишенный Качества)много милионные вливания.Бесследно исчезнувшие так ли уж и бесследно см.выше.Ваши родители получили ваучер на половину обесцененный.Поздравте от их лица г.Лужкова с 5-м сроком. И то своих на переправе не меняют.КРАТКО:медленный неуверенный подьем ВВП к и 2000г.-10% 2000-2007гг.боковой рост стагнация и сползание к нынешним инфляционным -6%большую часть в которых накачка за счет6-9 кратного роста цен на энергоресурсы металлы и пр.А сколько крику было все это время-держи вора.И тогда сейчас и более того знаем кто это так громко кричит.Не знаю в экономическом аспекте страну банкрот-банальный идеологический штамп.Не против социалистических экспериментов(кто бы меня испрашивал на этот счет) в сытенькой Европе но на нашей земельке избави БОГ .Наши соци саблезубые и без свежатинки ну ни как не могут. 8 лет коту под хвост "аптека улица фонарь"Социальные министры не смешите при вертикали аналог дедушки Калинины.Ответы у гаранта.Но коль появились "шакалы"будут и внутр. и внешн.враги.т.е клиника...
0
Мофочка
От пользователя ГЭП
аптека улица фонарь

я покупаю вазелин.... :lol: :lol: :lol:
0 / 1
Konstantin_I
От пользователя Mizes_forward
Т.е. до 50-х годов в стране не было преобладания наемных работников ?

1. Небыло массовой социальной базы гос-ва - среднего класса, власть держалась на репрессивных механизмах. Преданность и патриотичность, как не печально во время ВМВ была продемонстрировано наглядно.
2. Вы конечно удивитесь (не сомневаюсь, что в связи с недоученостью не в курсе), но не преобладали. Закрепощенные крестьяне представляли собой большинство работников.
В 51 году в стране было 25млн рабочих и 33 млн наемных работников в народном хозяйстве, что составляло 25% от кол-ва трудящихся и 12% от всего населения. Пока два.

От пользователя Mizes_forward
Офигеть. Жгите еще.

Глупые любят над фигушкой смеяться, сами себя веселят. А надо читать-читать-читать...


От пользователя Mizes_forward
Объединение на национальной почве происходило только тогда, когда выравнивался общий идеологический знаменатель.

Слив засчитан, примеров не будет.


От пользователя Mizes_forward
Пока С.Корея не согласится с идеологией Южной, они не объединятся, несмотря на национальные схожести.

О чем я и говорил, идология по сравнению национальным ничего не стоит, ей можно легко пожертвовать. Что сделали и немцы, как только Горби махнул рукой на идеи все забили (причем как на западе, так и на вотоке).

Еще один пример (гвоздик в гробик) создание Рейха - в состав входили совершенно идеологический разные гос-ва, плевать всем было на это, объединялись немецкие народы. Вы ы Учением можете покурить.

От пользователя Mizes_forward
Вы это не доказали.

И не собираюсь устраивать либез, во превых лень, во-вторых - бесполезно. Вы явлеетесь неблагодарным слушетелем и просто игнорируете все что не укладывается в Учение, так были кинуты с десяток тем на которые я потратил кучу времени. А вновых вы (как типичный сектант), наплевав на уже очевидность для себя бредовости лозунгов все равно льете их на очередного лоха пытаясь его удивить. Я четко вижу, когда меня просят объяснить что-то, а когда задают такой вопрос для того чтоб тему заморочить.


От пользователя Mizes_forward
Как мы кое-как выяснили, средний класс - не политэкономическая и не научная категория

1. Мы выяснили (как я думал, но видимо вам тяжело понять), что существует два явления с одним названием.
СК - маркетинговая характеристика и СК - общественно-политическая категория.
2. Политэкономии не существует - это НЕ наука, а синтетическая дисциплина (каких впринципе много в экономике Макроэкономика, Экономикс, Геополитика, Экономика труда и др. ) базирующаяся на ложных посылках.
Учим матчасть.


От пользователя Mizes_forward
Уже обосновал, и гораздо более одного раза.

Где? Где обоснование с анализом структуры. Жду подтверждения ибо это ВРАНЬЕ.


От пользователя Mizes_forward
то я не упрашиваю вас его продолжать

Ой спосибо, я это делаю чтоб мониторщики лиший раз потом на вашу поверхностную бредятину не велись.
0 / 1
BSN
От пользователя unitbi
а иначе нас окончательно "демократизируют", колонизируют и уничтожут

В этих джунглях просто, не съел ты, съедят тебя, и никакие железные занавесы не помогут!
:-)
Царь тоже не выход. Вот Будет как при Ельцине или Брежневе, руководитель маразматик. И чё всё конец империи.

Нужна элита которая будет управлять государством.

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2007 22:37]
0
Konstantin_I
МОНИТОРЩИКИ отметьтесь!

От пользователя ГЭП

тяжело структуру текста соблюдать?
0 / 1
ГЭП
Konstantin I (Инквизитор - курсант) " тяжело структуру текста соблюдать?"- Заметил по Вашим постам сочувствую крепитесь.== " Царь тоже не выход. Будет как при Ельцине или Брежневе, руководитель маразматик. И чё всё конец империи.
Нужна элита которая будет управлять государством." == Империй скоро будет 7 или более см. нарезку округов....Лучше меньше да больше... :ultra:
0
BSN
От пользователя ГЭП
Лучше меньше да больше... :ultra:

Чем меньше поймут тем меньше будут опровергать аргумента. Вам соответственно будет казаться что вы правы. Но это заблуждение (со стороны выглядит полным бредом даже и читать не хочется ). Хотя само оценка конечно поднимается.

Делаю вывод пишите вы здесь для поднятия своей самооценки. :-D
0
Konstantin_I
От пользователя BSN
Чем меньше поймут тем меньше будут опровергать аргумента. Вам соответственно будет казаться что вы правы. Но это заблуждение (со стороны выглядит полным бредом даже и читать не хочется ). Хотя само оценка конечно поднимается.

Делаю вывод пишите вы здесь для поднятия своей самооценки.

+100500 Не хотел сам говорить, но подпишусь :write:
0
ГЭП
BSN " Чем меньше поймут тем меньше будут опровергать аргумента. Вам соответственно будет казаться что вы правы. Но это заблуждение (со стороны выглядит полным бредом даже и читать не хочется ). Хотя само оценка конечно поднимается.

Делаю вывод пишите вы здесь для поднятия своей самооценки." ===Оговорки по Фрейду "самооценка" -до смешного не впопад.Оценил.++Попробуйте больше читать независимые серьезные источники и никаких газет и путв.Хорошо еще и думать своей головой а нето получится "я в нее ем"Не читать Ваше дело.Спорить конкретными фактами и ссылками потруднее...Не нравится мне допустим Лимонов Явлинский Баков так ведь за конкретн.прогибы и это что называется для личного пользования но и в голову не придет что коль малочисленны заткнуть не пущать больше трех ..и т.д.Хотя Вас понимаю ходим всей страной по бездорожью да по тем же граблям.И вновь истерия поднятие с колен!!Пройдитесь по окраинам еще пенсионеры-чуть привстали и видна голая з.........
0
btw, книга о том что происодит и ближайших перспективах

http://www.projectrussia2.ru/wiki/index.php?title=...



[Сообщение изменено пользователем 25.11.2007 00:27]
0
BSN
От пользователя ГЭП
BSN " Чем меньше поймут тем меньше будут опровергать аргумента.

Дальше этот бред не читал.
:ultra:
0
Mizes_forward
От пользователя Konstantin I (Инквизитор - кур...
Слив засчитан. Типичный пример ответа, о чем я говорил выше


Учусь у вас.

От пользователя Konstantin I (Инквизитор - кур...
1. Небыло массовой социальной базы гос-ва - среднего класса, власть держалась на репрессивных механизмах. Преданность и патриотичность, как не печально во время ВМВ была продемонстрировано наглядно.
2. Вы конечно удивитесь (не сомневаюсь, что в связи с недоученостью не в курсе), но не преобладали. Закрепощенные крестьяне представляли собой большинство работников.
В 51 году в стране было 25млн рабочих и 33 млн наемных работников в народном хозяйстве, что составляло 25% от кол-ва трудящихся и 12% от всего населения. Пока два.


А чем колхозники и жители села вообще - не наемные работники ?
Преданность и патриотичность во время ВОВ были в норме, нынешним мажорам и хлюпикам до того - как до луны.


От пользователя Konstantin I (Инквизитор - кур...
Слив засчитан, примеров не будет.


Германия.

От пользователя Konstantin I (Инквизитор - кур...
О чем я и говорил, идология по сравнению национальным ничего не стоит, ей можно легко пожертвовать. Что сделали и немцы, как только Горби махнул рукой на идеи все забили (причем как на западе, так и на вотоке).


ГДР легла под ФРГ, приняв идеологию, режим и условия последней. Только потому и стало возможным объединиться.
Не вижу противоречия с моей мыслью.

От пользователя Konstantin I (Инквизитор - кур...
Где? Где обоснование с анализом структуры. Жду подтверждения ибо это ВРАНЬЕ.


Вы же не желаете делать того же самого ? Чего я должен упираться тогда ?

От пользователя Konstantin I (Инквизитор - кур...
Политэкономии не существует - это НЕ наука, а синтетическая дисциплина (каких впринципе много в экономике Макроэкономика, Экономикс, Геополитика, Экономика труда и др. ) базирующаяся на ложных посылках.
Учим матчасть.


Синтез знаний или специализация знаний - основные методы образования наук. Политэкономия отвечает научным критерием не меньше либерального букваря - "Экономикса".
"Пока - два".
0
Konstantin_I
От пользователя Mizes_forward
Учусь у вас.

Типичное вранье.

От пользователя Mizes_forward
А чем колхозники и жители села вообще - не наемные работники ?

:lol: Натуральное хоз-воо и принудительный труд (без документов и возможности уволится) - феодализм.

От пользователя Mizes_forward
Преданность и патриотичность во время ВОВ были в норме

У части населения и его база была исключительно национальная.

От пользователя Mizes_forward

нынешним мажорам и хлюпикам до того - как до луны.

Ну что тут сравнивать...

От пользователя Mizes_forward
Германия.

Это контрпример, потрудитесь расшифровать, а не словами кидаться.


От пользователя Mizes_forward
ГДР легла под ФРГ, приняв идеологию, режим и условия последней. Только потому и стало возможным объединиться.
Не вижу противоречия с моей мыслью.

Немцы хотели объединится, именно по этому ГДР легла, ФРГ многим пожертвовала, в том числе и уровнем жизни - все это и противоречит.


От пользователя Mizes_forward
Вы же не желаете делать того же самого ?

Вранье опять. Это просто игнорируется по причине отсутсвия знаний, что там с Египтом?


От пользователя Mizes_forward
Политэкономия отвечает научным критерием не меньше либерального букваря - "Экономикса".

Меньше, смотрим базовые положения, они ложны и внутренне противоречивы в практическом применении. О чем уже две темы, но вам как Адепту пофиг.
ЗЫ. Кстати об Макроэкономике и Геополитике, ничего что Леви не рассматривая общие принципы развития государств страчил свою ахинею? т.е. не имел никакого способа практической проверки. Все надежда на вас - последователей, если факты не подтверждают теорию от них нужно избавиться?

От пользователя Mizes_forward
"Пока - два".

Хорошо, что наконец самокритика проснулясь и вы без меня можете оценить свой уровень знаний.
0
Mizes_forward
От пользователя Konstantin I (Инквизитор - кур...
Натуральное хоз-воо и принудительный труд (без документов и возможности уволится) - феодализм


1) Натурального хозяйства как способа экономики на селе - не было. Увлечение личными приусадебными участками - это не натуральное хозяйство в масштабах страны.
2) Возможность выехать была (ВУЗы, стройки, заводы и т.п.).

От пользователя Konstantin I (Инквизитор - кур...
части населения и его база была исключительно национальная


1) Вы опрос тогда провели ?
2) Русские воевали за русское национальное государство, а удмурты - за удмуртское национальное государство ?

От пользователя Konstantin I (Инквизитор - кур...
Это контрпример, потрудитесь расшифровать, а не словами кидаться.


От пользователя Konstantin I (Инквизитор - кур...
Немцы хотели объединится, именно по этому ГДР легла, ФРГ многим пожертвовала, в том числе и уровнем жизни - все это и противоречит


Легла-то ведь ГДР, а не ФРГ, не так ли ? Почему ?
Потому что ФРГ была более экономически успешной и с бОльшим уровнем жизни. Вот это и есть экономическая (политэкономическая) обусловленность политических решений.
Думаю, что ровно так же нет сомнений, что в случае объединения двух Корей Северная полностью отдастся Южной.

От пользователя Konstantin I (Инквизитор - кур...
Вранье опять. Это просто игнорируется по причине отсутсвия знаний, что там с Египтом?


А что с Египтом ? Я же ответил уже - не могло быть там никаких свободных при абсолютной монархии.

От пользователя Konstantin I (Инквизитор - кур...
Все надежда на вас - последователей, если факты не подтверждают теорию от них нужно избавиться?


Я уже сказал вам, что у марксизма, как и у любого учения, есть недостатки и пробелы.
0
Mizes_forward
От пользователя ГЭП
Пройдитесь по окраинам еще пенсионеры-чуть привстали и видна голая з.........


Так они всё больше по ночным клубам и боулингам. А выезжают из Е-бурга разве что или в Сысерть на шашлыки или в Кольцово на самолет.
0
Konstantin_I
От пользователя Mizes_forward
Натурального хозяйства как способа экономики на селе - не было

После того как Мизес сказал "небыло" это не исчезло из истории - было.


От пользователя Mizes_forward
Увлечение личными приусадебными участками - это не натуральное хозяйство в масштабах страны.

Никакого увлечения, большая часть населения жила только за счет того что производила на своем участке ( в 40е еще и не входила в колхозы, где числилось подавляющее меньшинство неселения). Учим матчасть.

От пользователя Mizes_forward
Возможность выехать была (ВУЗы, стройки, заводы и т.п.).

До средины 50х жесткие квоты и разнарядки по блату.


От пользователя Mizes_forward
Вы опрос тогда провели ?

Не я, ах да, вы же не читатель. Хотя не надо быть знатоком демографии и социологии, чтобы знать, что как минимум вновь присоединенные территории Кавказа, Средней азии, Украины, Прибалтики и Белоруссии в полном составе плевать хотели на ВОВ и практический не поддавались мобилизации, в основном насильной. Нацсостав РККА до 43 года был на 70-80% русский. Также интересно изучать героизм нацдивизий и полков РККА.

От пользователя Mizes_forward
а удмурты - за удмуртское национальное государство

Удмурты - это русская нация, как татары, башкиры и др, которая кстати в 30е-40е потерялась в самоиндификации, в отличии от немцев или америкосов.

От пользователя Mizes_forward
Легла-то ведь ГДР, а не ФРГ, не так ли ? Почему ?

1. Потому что маленькое присоединяется к большому, а бедное к богатому.
2. ГДР стагнировала и умирала.
3. Давление мирового сообщества в полном составе.


От пользователя Mizes_forward
Потому что ФРГ была более экономически успешной и с бОльшим уровнем жизни. Вот это и есть экономическая (политэкономическая) обусловленность политических решений.

Т.е. вы свой бред продолжаете бредом доказывать? Ну тогда расскажите мне как Китай к Гонконгу присоединился. :lol:


От пользователя Mizes_forward
А что с Египтом ?

Какая там ОЭФ?


От пользователя Mizes_forward
Я же ответил уже - не могло быть там никаких свободных при абсолютной монархии

1. А я ответил что были, учим матчасть, тогда гос-во впринципе не в состоянии бло контролировать население.
2. К ОЭф это никакого отношения не имеет. Капитализм, социализм и пр может существовать при любой форме гос устройства, ибо по марксу им не определяется никак.
Обделались вы очередной раз, соломенка уже не выручает. :cool:

От пользователя Mizes_forward
Я уже сказал вам, что у марксизма, как и у любого учения, есть недостатки и пробелы.

Недостатки и полная неработоспособность модели на пратике - две большие разницы.
0
Тема автоматически закрыта.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.