Железный закон олигархии! Или Почему демократия мыльный пузырь
С
Саня Ниваклуб
Строем идут бараны бьют в барабаны кожу для них дают сами бараны...... Б.Брехт.
Бертольд это монах который порох придумал?
[Сообщение изменено пользователем 24.11.2007 20:29]
K
Konstantin_I
Да фиг с ним, пусть даже 1,5 млн. Но это никак не назовешь мелкими стычками.
В войне из-за "самых сильных противореция" в огромной стране в течении 10 лет! Национальные войны иемею ожесточение в разы выше!
Никакого подъема масс на борьбу, никакой самоорганизации, никакой базы власти на население. Полное отсутствие социальной базы власти до 50х годов.
Либо стремление освободиться от личных несвобод, либо корыстная заинтересованность в распиловке ресурсов
самим.
1. Эти "вторичные" признаки для национальной борьбы являются ПЕРВИЧНЫМИ для внутренних переворотов. Все социальные подъемы населения постоянно не организуемые сверху имеют под собой именно национальный (культурный) базис, и не одного "классовый".
2. Что-то даже "социалистические" государства имели национальны границы и даже внутири себя республики-земли и т.д. А на национальной почве объеденяются гос-ва с ЛЮБЫМ устройство, на "классовую базу" им пофиг. Пример - Германия, будет тоже с Кореей лет через 15-20.
Короче ВСЕ примеры только в мою пользу, пора вам завязывать с лозунгами. Позор все очевидней.
См. пояснение к сепаратизму.
Приметивнейшее объяснение, считаете этого достаточно? Давайте ВСЕ ситуации разберем и вы увидете, что в очередной раз обделались.
Внешняя политика - способ общения с другими государствами в интересах господствующего класса в данном государстве.
Что-то утомился я разговаривать с ксероксом, вы понятия не имеете не о причинах войны не даже о сути внешней политике и лепите такой детский сад. Этого НЕ достаточно под эти определения не укладывается и половина ициндентов.
Шестерки в руках США.
Шестерка и что? Чебуреки не борятся за интересы США они борятся ТОЛЬКО за свою независимость, причем с полностью противоположными дальнейшими целями от социализьма до НАТО. Хитрость примитивна и как всегда не удалась вам.
Смешно.
Такие ответы и будут. Слиф защитан.
Вы про РФ ?
Нет, нужно помнить не только первый пост и другим свои отклонения не приписывать.
Наступило
только потому, что осуществился переход к социализму.
В странах где СП принадлежели 3-10% насления. Позорище, даже по вашей псевдотеории о влаений акций это не так, поскольку владельцами акций 80% домохозяйств стали за последние 20 лет! Т.е. все ровно наоборот, сначало благосостояние, потом собственность, причем НЕ ради классовой борьбы, а только из-за пенсии. Учим матчасть.
Средний класс (на который опирается власть) по числености по сих пор (про 30 лет назад молчу) в разы отличается от числа собственников средств пр-ва.
Таким образо - ВРАНЬЕ.
Да мне нас...ть на ваши оценки.
О чем тогда разговор? Что вам надо, если НЕ можете обосновать на приктике НИОДНОГО пример показывающего лишь ЧАСТИЧНО работоспособность "Учения об -изьмах"? И не в состоянии кроме как лозунгами задвигать на мои примеры, причем выборочно и в основном "Правда", "Хаха", "Согласно пророчеству..."
M
Mizes_forward
Полное отсутствие социальной базы власти до 50х годов.
Т.е. до 50-х годов в стране не было преобладания наемных работников ? Офигеть. Жгите еще.
2. Что-то даже "социалистические" государства имели национальны границы и даже внутири себя республики-земли и т.д. А на национальной почве объеденяются гос-ва с ЛЮБЫМ устройство, на "классовую базу" им пофиг. Пример - Германия, будет тоже с Кореей лет через 15-20..
Объединение на национальной почве происходило только тогда, когда выравнивался общий идеологический знаменатель. Пока С.Корея не согласится с идеологией Южной, они не объединятся, несмотря на национальные схожести.
Этого НЕ достаточно под эти определения не укладывается и половина ициндентов
Вы это не доказали.
Средний класс (на который опирается власть) по числености по сих пор (про 30 лет назад молчу) в разы отличается от числа собственников средств пр-ва.
Как мы кое-как выяснили, средний класс - не политэкономическая и не научная категория, - зачем её примешивать в политэкономию.
О чем тогда разговор? Что вам надо, если НЕ можете обосновать на приктике НИОДНОГО пример показывающего лишь ЧАСТИЧНО работоспособность
"Учения об -изьмах"
Уже обосновал, и гораздо более одного раза.
Что же до спора, то я не упрашиваю вас его продолжать.
K
Konstantin_I
Впрочем, это и есть проявление классового сознания, было бы странно, если бы вы мыслили иначе. "Бытие определяет сознание" (с)
Слив засчитан. Типичный пример ответа, о чем я говорил выше.
Про жизнь ответил. Планы на 3 года уж извините, здесь раскрывать не буду. Но все они исключительно материальны.
Развернуто на эти два вопроса.
На е1 -
хобби, отдыхаю после работы
Еще одно доказательство.
В сад.
Врунишка (ибо доказано). Т.е. знаний-то нет? Сравнивать нечего, что и требовалось доказать.
ЗЫ. Как всегда (при беглом просмотре выяснилось), большинство острых моментов в этой теме слиты.
Эти страны не независимы и не имеют политического влияния, они под окупацией и уже 60 лет выплачивают репарации и работают на экономику дяди сэма, это колонии, переживающие раз в 10
лет экономические кризисы. В Германии полностью уничтоженно национальное самосознание ( чего не было в ГДР, кстати)
+100. Немецкая нация вообще деградирует со страшной скоростью.
Почему отколовшиюся? Геополитика России - держать пограничные государства в нейтралитете от Финляндии до С. Кореи, Финляндия в прямой зависимости от России.
И современным экономическим благополучием именно из-за особенностей торговли СССР, Ф обязано нам.
Зачем их бить? Я вообще считаю русских евреев (не русскоязычных жидов) самыми талантливыми людьми и достоянием планеты
И немецких, т.к. в первую очередь это культурные немцы и русские.
Г
ГЭП
unitbi Mizes_forward 1. " Американскими дебилами ?"Не проблема согласен народ что называется с миру по нитке есть отвратительный пример из ихней же историии: Война с южанами т.е гражданская.Южане на подступах Нью-йерка.Мер (т.с.вершина вертикали) издает указ о всеобщей
тотальной мобилиэации всех вся.Подействовало мобилизовались: в этот же день приступом взята мерия весь аппарат мерии разогнан.В течении трех дней выбрана новая мерия сформировано добровольное ополчение.Враг отброшен.На память до сих пор в конституции города прописано что жители сего града не скоты
не быдло ив армию и на войну идут только добровольно.И простенько и со вкусом.Знание этого и других аналогичных фактов помогает понять зоологическую ненависть наших кукловодов. 2."Как после 15 летнего разграбления и "демократизации" можно вообще это сравнивать? Про социалку это опять же к вашим
либеральным министрам )) Кстати эти страны почти банкроты "=====Я безусловно постарше большинства в форуме но похоже не памятью -после 70 лет стр-ва в отдельной стране катастрофа на уровне нынешней С.Кореи и два варианта прихватизации второй по мэтру с кэпкой под лозунгом Москва для Москвичей
оказалось их двое( г. Батурина состояние под 10мрд.-личная заслуга которой цена на цемент в два раза выше европейских) А отбитые с добрый десяток попыток приватизации АЗЛК (абревиатура для несведующих-Автомобиль Зараннее Лишенный Качества)много милионные вливания.Бесследно исчезнувшие так ли уж и
бесследно см.выше.Ваши родители получили ваучер на половину обесцененный.Поздравте от их лица г.Лужкова с 5-м сроком. И то своих на переправе не меняют.КРАТКО:медленный неуверенный подьем ВВП к и 2000г.-10% 2000-2007гг.боковой рост стагнация и сползание к нынешним инфляционным -6%большую часть в
которых накачка за счет6-9 кратного роста цен на энергоресурсы металлы и пр.А сколько крику было все это время-держи вора.И тогда сейчас и более того знаем кто это так громко кричит.Не знаю в экономическом аспекте страну банкрот-банальный идеологический штамп.Не против социалистических
экспериментов(кто бы меня испрашивал на этот счет) в сытенькой Европе но на нашей земельке избави БОГ .Наши соци саблезубые и без свежатинки ну ни как не могут. 8 лет коту под хвост "аптека улица фонарь"Социальные министры не смешите при вертикали аналог дедушки Калинины.Ответы у гаранта.Но
коль появились "шакалы"будут и внутр. и внешн.враги.т.е клиника...
М
Мофочка
аптека улица фонарь
я покупаю вазелин....
K
Konstantin_I
Т.е. до 50-х годов в стране не было преобладания наемных работников ?
1. Небыло массовой социальной базы гос-ва - среднего класса, власть держалась на репрессивных механизмах. Преданность и патриотичность, как не печально во время ВМВ была продемонстрировано наглядно.
2. Вы конечно удивитесь (не сомневаюсь, что в связи с недоученостью не в курсе), но не преобладали. Закрепощенные крестьяне представляли собой большинство работников.
В 51 году в стране было 25млн рабочих и 33 млн наемных работников в народном хозяйстве, что составляло 25% от кол-ва трудящихся и 12% от всего населения. Пока два.
Офигеть. Жгите еще.
Глупые любят над фигушкой смеяться, сами себя веселят. А надо читать-читать-читать...
Объединение на национальной почве происходило только тогда, когда выравнивался общий идеологический знаменатель.
Слив засчитан, примеров не будет.
Пока С.Корея не
согласится с идеологией Южной, они не объединятся, несмотря на национальные схожести.
О чем я и говорил, идология по сравнению национальным ничего не стоит, ей можно легко пожертвовать. Что сделали и немцы, как только Горби махнул рукой на идеи все забили (причем как на западе, так и на вотоке).
Еще один пример (гвоздик в гробик) создание Рейха - в состав входили совершенно идеологический разные гос-ва, плевать всем было на это, объединялись немецкие народы. Вы ы Учением можете покурить.
Вы это не
доказали.
И не собираюсь устраивать либез, во превых лень, во-вторых - бесполезно. Вы явлеетесь неблагодарным слушетелем и просто игнорируете все что не укладывается в Учение, так были кинуты с десяток тем на которые я потратил кучу времени. А вновых вы (как типичный сектант), наплевав на уже очевидность для себя бредовости лозунгов все равно льете их на очередного лоха пытаясь его удивить. Я четко вижу, когда меня просят объяснить что-то, а когда задают такой вопрос для того чтоб тему заморочить.
Как мы кое-как
выяснили, средний класс - не политэкономическая и не научная категория
1. Мы выяснили (как я думал, но видимо вам тяжело понять), что существует два явления с одним названием.
СК - маркетинговая характеристика и СК - общественно-политическая категория.
2. Политэкономии не существует - это НЕ наука, а синтетическая дисциплина (каких впринципе много в экономике Макроэкономика, Экономикс, Геополитика, Экономика труда и др. ) базирующаяся на ложных посылках.
Учим матчасть.
Уже обосновал, и
гораздо более одного раза.
Где? Где обоснование с анализом структуры. Жду подтверждения ибо это ВРАНЬЕ.
то я не упрашиваю вас его продолжать
Ой спосибо, я это делаю чтоб мониторщики лиший раз потом на вашу поверхностную бредятину не велись.
B
BSN
а иначе нас окончательно "демократизируют", колонизируют и уничтожут
В этих джунглях просто, не съел ты, съедят тебя, и никакие железные занавесы не помогут!
Царь тоже не выход. Вот Будет как при Ельцине или Брежневе, руководитель маразматик. И чё всё конец империи.
Нужна элита которая будет управлять государством.
[Сообщение изменено пользователем 24.11.2007 22:37]
K
Konstantin_I
МОНИТОРЩИКИ отметьтесь!
тяжело структуру текста соблюдать?
тяжело структуру текста соблюдать?
Г
ГЭП
Konstantin I (Инквизитор - курсант) " тяжело структуру текста соблюдать?"- Заметил по Вашим постам сочувствую крепитесь.== " Царь тоже не выход. Будет как при Ельцине или Брежневе, руководитель маразматик. И чё всё конец империи.
Нужна элита которая будет управлять государством." == Империй скоро будет 7 или более см. нарезку округов....Лучше меньше да больше...
Нужна элита которая будет управлять государством." == Империй скоро будет 7 или более см. нарезку округов....Лучше меньше да больше...
B
BSN
Лучше меньше да больше...
Чем меньше поймут тем меньше будут опровергать аргумента. Вам соответственно будет казаться что вы правы. Но это заблуждение (со стороны выглядит полным бредом даже и читать не хочется ). Хотя само оценка конечно поднимается.
Делаю вывод пишите вы здесь для поднятия своей самооценки.
K
Konstantin_I
Делаю вывод пишите вы здесь для поднятия своей самооценки.
+100500 Не хотел сам говорить, но подпишусь
Г
ГЭП
BSN " Чем меньше поймут тем меньше будут опровергать аргумента. Вам соответственно будет казаться что вы правы. Но это заблуждение (со стороны выглядит полным бредом даже и читать не хочется ). Хотя само оценка конечно поднимается.
Делаю вывод пишите вы здесь для поднятия своей самооценки." ===Оговорки по Фрейду "самооценка" -до смешного не впопад.Оценил.++Попробуйте больше читать независимые серьезные источники и никаких газет и путв.Хорошо еще и думать своей головой а нето получится "я в нее ем"Не читать Ваше дело.Спорить конкретными фактами и ссылками потруднее...Не нравится мне допустим Лимонов Явлинский Баков так ведь за конкретн.прогибы и это что называется для личного пользования но и в голову не придет что коль малочисленны заткнуть не пущать больше трех ..и т.д.Хотя Вас понимаю ходим всей страной по бездорожью да по тем же граблям.И вновь истерия поднятие с колен!!Пройдитесь по окраинам еще пенсионеры-чуть привстали и видна голая з.........
Делаю вывод пишите вы здесь для поднятия своей самооценки." ===Оговорки по Фрейду "самооценка" -до смешного не впопад.Оценил.++Попробуйте больше читать независимые серьезные источники и никаких газет и путв.Хорошо еще и думать своей головой а нето получится "я в нее ем"Не читать Ваше дело.Спорить конкретными фактами и ссылками потруднее...Не нравится мне допустим Лимонов Явлинский Баков так ведь за конкретн.прогибы и это что называется для личного пользования но и в голову не придет что коль малочисленны заткнуть не пущать больше трех ..и т.д.Хотя Вас понимаю ходим всей страной по бездорожью да по тем же граблям.И вновь истерия поднятие с колен!!Пройдитесь по окраинам еще пенсионеры-чуть привстали и видна голая з.........
btw, книга о том что происодит и ближайших перспективах
http://www.projectrussia2.ru/wiki/index.php?title=...
[Сообщение изменено пользователем 25.11.2007 00:27]
http://www.projectrussia2.ru/wiki/index.php?title=...
[Сообщение изменено пользователем 25.11.2007 00:27]
B
BSN
BSN " Чем меньше поймут тем меньше будут опровергать аргумента.
Дальше этот бред не читал.
M
Mizes_forward
Слив засчитан. Типичный пример ответа, о чем я говорил выше
Учусь у вас.
2. Вы конечно удивитесь (не сомневаюсь, что в связи с недоученостью не в курсе), но не преобладали. Закрепощенные крестьяне представляли собой большинство работников.
В 51 году в стране было 25млн рабочих и 33 млн наемных работников в народном хозяйстве, что составляло 25% от кол-ва трудящихся и 12% от всего населения. Пока два.
А чем колхозники и жители села вообще - не наемные работники ?
Преданность и патриотичность во время ВОВ были в норме, нынешним мажорам и хлюпикам до того - как до луны.
Слив засчитан, примеров не будет.
Германия.
О чем я и говорил, идология по сравнению
национальным ничего не стоит, ей можно легко пожертвовать. Что сделали и немцы, как только Горби махнул рукой на идеи все забили (причем как на западе, так и на вотоке).
ГДР легла под ФРГ, приняв идеологию, режим и условия последней. Только потому и стало возможным объединиться.
Не вижу противоречия с моей мыслью.
Где? Где обоснование с анализом структуры. Жду подтверждения ибо это ВРАНЬЕ.
Вы же не желаете делать того же самого ? Чего я должен упираться тогда ?
Учим матчасть.
Синтез знаний или специализация знаний - основные методы образования наук. Политэкономия отвечает научным критерием не меньше либерального букваря - "Экономикса".
"Пока - два".
K
Konstantin_I
Учусь у вас.
Типичное вранье.
А чем колхозники и жители села вообще - не наемные работники ?
Натуральное хоз-воо и принудительный труд (без документов и возможности уволится) - феодализм.
Преданность и патриотичность во время ВОВ были в норме
У части населения и его база была исключительно национальная.
нынешним мажорам и хлюпикам до того - как до луны.
Ну что тут сравнивать...
Германия.
Это контрпример, потрудитесь расшифровать, а не словами кидаться.
Не вижу противоречия с моей мыслью.
Немцы хотели объединится, именно по этому ГДР легла, ФРГ многим пожертвовала, в том числе и уровнем жизни - все это и противоречит.
Вы же не желаете делать того же самого ?
Вранье опять. Это просто игнорируется по причине отсутсвия знаний, что там с Египтом?
Политэкономия отвечает научным критерием не меньше либерального букваря - "Экономикса".
Меньше, смотрим базовые положения, они ложны и внутренне противоречивы в практическом применении. О чем уже две темы, но вам как Адепту пофиг.
ЗЫ. Кстати об Макроэкономике и Геополитике, ничего что Леви не рассматривая общие принципы развития государств страчил свою ахинею? т.е. не имел никакого способа практической проверки. Все надежда на вас - последователей, если факты не подтверждают теорию от них нужно избавиться?
"Пока - два".
Хорошо, что наконец самокритика проснулясь и вы без меня можете оценить свой уровень знаний.
M
Mizes_forward
Натуральное хоз-воо и принудительный труд (без документов и возможности уволится) - феодализм
1) Натурального хозяйства как способа экономики на селе - не было. Увлечение личными приусадебными участками - это не натуральное хозяйство в масштабах страны.
2) Возможность выехать была (ВУЗы, стройки, заводы и т.п.).
части населения и его база была исключительно национальная
1) Вы опрос тогда провели ?
2) Русские воевали за русское национальное государство, а удмурты - за удмуртское национальное государство ?
Это контрпример, потрудитесь расшифровать, а не словами кидаться.
Немцы хотели
объединится, именно по этому ГДР легла, ФРГ многим пожертвовала, в том числе и уровнем жизни - все это и противоречит
Легла-то ведь ГДР, а не ФРГ, не так ли ? Почему ?
Потому что ФРГ была более экономически успешной и с бОльшим уровнем жизни. Вот это и есть экономическая (политэкономическая) обусловленность политических решений.
Думаю, что ровно так же нет сомнений, что в случае объединения двух Корей Северная полностью отдастся Южной.
Вранье опять. Это просто игнорируется по причине отсутсвия
знаний, что там с Египтом?
А что с Египтом ? Я же ответил уже - не могло быть там никаких свободных при абсолютной монархии.
Все надежда на вас - последователей, если факты не подтверждают теорию от них нужно
избавиться?
Я уже сказал вам, что у марксизма, как и у любого учения, есть недостатки и пробелы.
M
Mizes_forward
Пройдитесь по окраинам еще пенсионеры-чуть привстали и видна голая з.........
Так они всё больше по ночным клубам и боулингам. А выезжают из Е-бурга разве что или в Сысерть на шашлыки или в Кольцово на самолет.
K
Konstantin_I
Натурального хозяйства как способа экономики на селе - не было
После того как Мизес сказал "небыло" это не исчезло из истории - было.
Увлечение личными приусадебными
участками - это не натуральное хозяйство в масштабах страны.
Никакого увлечения, большая часть населения жила только за счет того что производила на своем участке ( в 40е еще и не входила в колхозы, где числилось подавляющее меньшинство неселения). Учим матчасть.
Возможность выехать была (ВУЗы, стройки, заводы и т.п.).
До средины 50х жесткие квоты и разнарядки по блату.
Вы опрос тогда провели ?
Не я, ах да, вы же не читатель. Хотя не надо быть знатоком демографии и социологии, чтобы знать, что как минимум вновь присоединенные территории Кавказа, Средней азии, Украины, Прибалтики и Белоруссии в полном составе плевать хотели на ВОВ и практический не поддавались мобилизации, в основном насильной. Нацсостав РККА до 43 года был на 70-80% русский. Также интересно изучать героизм нацдивизий и полков РККА.
а удмурты - за удмуртское национальное государство
Удмурты - это русская нация, как татары, башкиры и др, которая кстати в 30е-40е потерялась в самоиндификации, в отличии от немцев или америкосов.
Легла-то ведь ГДР, а не ФРГ, не так ли ? Почему ?
1. Потому что маленькое присоединяется к большому, а бедное к богатому.
2. ГДР стагнировала и умирала.
3. Давление мирового сообщества в полном составе.
Потому что ФРГ была более экономически успешной и с бОльшим уровнем жизни. Вот это и есть экономическая (политэкономическая) обусловленность политических решений.
Т.е. вы свой бред продолжаете бредом доказывать? Ну тогда расскажите мне как Китай к Гонконгу присоединился.
А что с Египтом ?
Какая там ОЭФ?
Я же ответил уже - не могло быть там никаких свободных при абсолютной монархии
1. А я ответил что были, учим матчасть, тогда гос-во впринципе не в состоянии бло контролировать население.
2. К ОЭф это никакого отношения не имеет. Капитализм, социализм и пр может существовать при любой форме гос устройства, ибо по марксу им не определяется никак.
Обделались вы очередной раз, соломенка уже не выручает.
Я уже сказал вам, что у марксизма, как и у
любого учения, есть недостатки и пробелы.
Недостатки и полная неработоспособность модели на пратике - две большие разницы.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.