Как по-русски правильно "НА Украине" или "В Украине" ?

Да..да и к тому уже основная цель обучения - подготовка учителей немецкого языка. С этой точки зрения знание диалектов нам ни к чему, но было бы, на самом деле, очень интересно.

Вот вы абсолютно правы... Он-то, редиска, как раз в сети есть...

Просто я этот факт очень точно помню именно из курса языкознания. А филологические споры редко выходят в письменном виде и ещё реже выкладываются в сети. Украиньску мову как-то давно уже принято считать языком и я лично ничего против этого не имею, но в его абсолютную "самостийность", аналогичную русскому поверить просто не в состоянии. Я не филолог, так что спорить об этом тоже детально не хотелось бы :-D


А вот тут уж увольте. :-D Тут бы со своим цирком разобраться... :-)

но при этом вы отчего-то оставляете за собой право делать сногсшибательные заявления...

Признаю, несколько погорячилась. Но от сути не отступаюсь. Лингвистика, как мне помнится, и изучает языки во всём их многообразии. Украинский, действительно давно принято считать самостоятельным языком, но есть внём масса того, что позволяет назвать его именно диалектом. Именно с точки зрения лингвистики. Он слишком близок одновременно и с русским и с польским (кстати, ровно то же можно сказать и о белорусском), чтобы говорить о его абсолютной самостоятельности.

Кстати, касательно литературного языка диалектов должна с вами крайне не согласиться. Как на счёт американской литературы? Марк Твен, Джек Лондон, Хемингуэй, в конце концов... Ведь не станете же вы утверждать, что они писали на классическом английском? По сути, разница между английским и американским даже больше, чем между русским и украинским, однако этот факт не мешает нам с вами утверждать, что официальным языком США является именно английский. Маркес ведь тоже писал не на языке Сервантеса... А ещё попытайтесь провести простейшее сравнение украинского с белорусским - уверяю вас, вы найдёте в них разницы не больше, чем у уральского говора с вологотским :-)

Молдаване, кстати, сами откровенно говорят, что их язык имеет именно политический статус. А по сути он румынский... просто вульгарный, не литературный, если хотите.



У меня по этому поводу возникает три вопроса: 1. говорите ли вы с ними по-украински или по-русски? 2. На сколько хорошо вы знакомы с настоящей украинской речью? 3. Из какой части Украины ваши друзья? Смею также отметить, что ваш частный случай не показатель. Кроме того, попробуйте рассмотреть ситауцию в целом - я отдельных оборотов тоже не понимаю, но украинская речь в целом и на бытовом уровне мне ясна.

Среди прочего отмечу, что основные видоизменения украинский язык начал получать только лет пять назад. Не хотелось бы вспоминать курс лекций о нормах языка, который вы, наверняка, хорошо помните, но киевляне заговорили на украинском совсем недавно. Моя очень хорошая подруга, которая там родилась и живёт там постоянно на протяжении всей своей жизни, а она, пардон, несколько старше моей мамы, только года с 3 или 4 назад украинский язык выучила.

Мнеочень жаль, что для вас они сногсшибательны. Я действительно не филолог, но с лингвистикой несколько знакома и это позволяет мне делать целый ряд выводов. Я действительно не могу сходу привести вам никаких сведений, в конце концов, меня никогда не интересовал этот вопрос столь глубоко, чтобы в нём копаться. Также причины отсутствия у меня текстового материала мной были объяснены выше. А вот вам я настоятельно рекомендую задать вопрос об абсолютности украинского языка как такового кому-либо из известных вам дипломированных филологов, например, вашего же преподавателя.

Сапоги с апельсинами ;-) Сложили вместе литературный язык, разговорный и диалект. Историческое развитие и современные тенденции.

+1

Мне ещё вот это очень понравилось :-) http://www.philology.ru/linguistics1/dyachok-shapo...
Ничего конкретного, но из таблички сравнения русского с другими славянскими языками выводы как-то сами собой напрашиваются.

Я одно время очень тесно с поляками общалась, после них украинский вспоминался как какая-то породия на него. Только не подумайте, что я украинцев недолюбливаю :-)

Именно. Только прибавьте к этому тот факт, что английский язык на самих островах примерно также неоднороден. Мне как-то довелось общаться с одним ирландцем, кстати, в Германии, :-D я думала у меня с головой проблемы - я понимала, наверное, одно слово из 5. Даже не смотря на мой именно американский англ., до того момента у меня с жителями островов проблем с пониманием не было, но и общалась я именно с англичанами. Зато было очень любопытно отметить, что итальянцы да и, на сколько мне помнится, многие другие европейцы говорят именно на американском английском, а не на британском.



Милая Лень, пожалуйста, не обижайтесь :-) Вы просто этого ещё не изучали. К тому же, вы сами признали, что преподавателям это скорее всего и не нужно.

Спасибо, я так сразу и поняла, что я в отличии от вас, ничего в лингвистике не понимаю и вообще зря посещаю университет :weep:
А диплом "простого" учителя, долбившего всю эту теорию годами, невозможно ставить ни в какое сравнение с прослушанными лекциями профессора МГУ.

Мне тоже, что вы можете считать бытовое общение - эталоном развития языка, а 15 лет как время, после которого можно подводить итоги? называть украинский диалектом неизвестного какого языка, а потом говорить, что погорячились...или вообще заявлять, что украинского не существует...


1. они русские украинцы, поэтому общаемся мы на обоих языках.
2. знакома из общения с ними + на глаза попадались письменные источники
3. из Харькова.

так лингвистика заявляет прежде всего и том, что все эти языки имеют общий праязык и что украинский сформировался на основе древнерусского.
Белорусский на него влиял точно также, как и русский, и и польский.
И насколько я помню, лингвистика всегда очень осторожно говорит и о полной самостоятельности языков - кажется, как раз Реформатский и писал, что языковая система не изолированна.


Например?


Вы случайно не путаете социолингвистику и языкознание как таковое?


Оных я, к сожалению, в оригинале не читала...вряд ли могу как-то комментировать..

Я - пас..

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2007 22:48]

Ирландцы как и русские говорят лОндон, а все остальные - лАндон :-)

Ну... вы, видимо сильны в какой-то другой её части. Вы просто не знакомы с этой конкретной темой.. ну вот просто не преподавали вам её ещё, а может и не будут, ибо преподавателям языка она прадв не нужна. Что же касается вашего стремления изучить её саомстоятельно - то обратитесь к вашим же преподавателям, наверняка они посоветуют вам хорошую литературу. К тому же, лингвистику, как и любую другую науку, нужно ещё и на практике изучать и анализировать самостоятельно. Я знаю, как это сложно и сколь мало времени у студентов, но очень вас прошу не обижаться.


Так я ведь именно и говорила, что развитие его раньше началось, а упор на самостоятельность был сделан лишь 15 лет назад, с появлением государственной необходимости.


Очень вас прошу, раз сей вопрос вас так волнует - изучите же его целенаправленно. Всегда и у всех есть право на ошибку, если я не права - я это признаю. Но, пардон, я хоть на своего препода ссылаюсь и на прослушанный курс лекций.

Голливуд мля .Меня в начальной школе обучали английскому, именно английскому, а американский английский есть продукт вливания языков всех иммигрировавших наций в США.

Ах! если бы только это! :-D

К сожалению, я так и вижу - вы увидели слово "учитель" и решили - "фииии"...
Мы, к нашему счастью, прослушали обширный курс общего языкознания у очень опытного профессора, уж не в курсе про МГУ, но она работала не только в России..а так же мы изучаем различные аспекты лингвистики конкретно - практическая и теоретическая фонетика, теоретическая и практическая грамматики, лексикология...и эти дисциплины я готова вам изложить даже на немецком языке. так же мы изучаем историю немецкого языка, но ее сложно изучать, рассматривая лишь немецкий, приходится обращаться ко многим европейским и неевропейским языкам - от санскрита до шведского. Да и изучая сам немецкий, который славен своими диалектами, так или иначе приходится обращаться к диалектологии, пусть она и не вынесена в отдельную дисциплину.
Больше я с вами спорить не буду...потому что со всезнайками, которые считают, что якобы правы во всем спорить трудно.
Извините.

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2007 23:33]

Ну вы ещё подеритесь для комплекта, может начнём на санскрите говорить, ибо он матерь языков :-)

не дождетесь ;-) ;-) ;-)
а на санскрите...хмм...ну если получится ;-) я доросла только до того, чтобы рассказывать возлюбленным стихи на древнемецком ;-)

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2007 23:22]

В моём ВУЗе преподавательница английского , попадая в NY несколько дней адаптируется именно к нью-йоркскому языку напр. хот-док = хат-дак ,ну и тд. Об чом спор ? :cool:

Ну слава богу, остыли? :-)

Хмм...перечитала...и вправду что-то погорячилась....хоть и не горячилась вовсе :-D

Запишите меня в список, люблю Гёте и Шиллера :-o

Кстати японскую поэзию тоже люблю :-)

Это не древненемецкий! ;-) но если влюбите меня в себя, обязательно подучу! ;-)

Это как?


И в чём проблема? А окажитесь вы хоть на неделю в самой стране - все вопросы отпадут в момент.


Ну, я их статьи газетные тоже струдом читаю и что, изэтого вывод делать? А вы вспомните заимствования последних лет. Вы знаете как на украинском языке звучит слово "карта"? Вот всю жизнь картой была, а лет с несколько назад было решено изменить. Целенаправлено, чтобы на русский не было похоже! Она теперь - мапа, от английского map. Смешно? Вот это тоже украинский.


В Харькове говорят на суржике, хотя русского в нём, безусловно больше.

Лена, из ваших ответов выше вывод - вы просто не сталкивались с этим языком. Я иею ввиду, не сталкивались вплотную. Если вы приедите на Украину, особенно, если это будет восточная её часть - вы за пару дней освоитесь в языке. :-)


Белорусский на него влиять не мог по определению, эти языки формировались одновременно и подвлиянием владычествовавшей над ними Российской империи и соседней Речи посполитой (извините за огрубление).


Вы абсолютно правы, но причины сказанного мной я уже описала, сравнив украинский с американским английским и латино-американским испанским. Кстати, даже на территории одной маленькой (в сравнении с Россией) Германии диалекты различаются меж собой очень сильно.


Пример я привела чуть выше с "мапой" и с изучением коренными украинцами украинского языка в немолодом уже возрасте. Мне, кстати, ещё очень понравилось там слово "файно". Заимствовано, разумеется, из всё того же английского.


Нет, не путаю. Ни на секунду :-)


Их не необходимо читать в оригинале, чтобы понять разницу. Она даже в переводе заметна. Даже тот факт, что все перечисленные писатели жили и творили именно в Штатах говорит о том, что они на американском английском писали, а классический англ. остался во временах Шекспира. Суть лишь в том, что диалекты имеют таки литературную подоснову. В сущности, можно уже говорить о возникновении нового самостоятельного языка - американского, ибо от английского там осталось не много. Точно также, собственно, и с украинским, с той лишь разницей, что в США пока не объявляли официальным языком амриканский.

Нидаждётись! :-D

Будем вместе читать Нибелунгов :-)