66 лет назад - Война началсь

Так они, собственно, правы - СССР вместе с фашистской Германией разгромил Польшу (даже парад совместный в Бресте устроили).
А что там Польша против СССР в 38 году сделала?

Это справедливое замечание.
Фины не самые важные участники войны, я привёл по большому только немецкое население + союзники, т.е. страны которые открыто учавствовали в войне, а так были дивизии воевавшие в составе Вермахта из окупированных Чехии, Франции, Эстонии, Литвы, Латвии, Голландии и служили в них не немцы, кроме того в немецкие дивизии часто поступали люди призванные на оккупированных территориях не немецкой национальности, так что если сравнивать потенциалы, то СССР не имел подавляющего преимущества в численности.

не против СССР... в 38-м поляки на пару с немцами поделили Чехию... было у них с Гитлером соответствующее соглашение...
ну не было его... совместного...
строго говоря неправильно. На момент вхождения советских войск в географическое место под названием "Польша" польского государства не существовало... так что земли захватывались ничейные...

Да ну? Куда бы оно делось?
Эта версия об отсутствии государства была придумана для обоснования захвата. Если бы не помощь СССР, ещё не извесно, как бы дела Гитлера в Польше повернулись.
Германия, собственно, снабжалась из СССР. А морское снабжение ей обрубили англичане.

Факт. Есть документы в архивах...

По-Вашему при бомбардировках городов 22-го июня мирное население практически не пострадало? Конец фразы вашей не понял



Отфильтруем, к Вам такое же предложение



Хм, Ну Гальдер не один.



И сколько готовые Французы провоевали?

Польша потребовала, чтобы система голосования, которая будет прописана в предлагаемом базовом конституционном соглашении Евросоюза, отражала демографический ущерб, нанесенный ей в результате германской оккупации во время Второй мировой войны. Руководство страны утверждает, что предлагаемая система, основанная на численности населения, не учитывает потери, понесенные Польшей в войне, пишет британская газета The Times.

Это они сейчас жгут...

http://www.lenta.ru/news/2007/06/22/vote/

Для полноты картины необходимо знать мнение чехов (или словаков?) по этому вопросу ;-)

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2007 16:07]

руководство Польши делось в Лондон еще до момента вхождения советской армии... равно как и высшее военное руководство армии польской... страна без руководителей... это цирк, а не страна...
как-как... если бы СССР не вмешивался, то Германия не захватила бы часть Польши... она бы захватила ее целиком...

Это включено, т.к. 80 млн - население Рейха.


А что не Индию? Германия не распоряжалась ни экономикой, ни ВПК, ни армией этих государств. Только передаными формированиями. Так что если учитывать, то к СССР надо прибавлять всю ВБ, Ф, США и т.д.



Осень. Вот об этом все забывают, правда отмобилизовали на ней значительную часть населения до этого.



1. Мы помню уже общалися на эту тему, особенно по исследованию К с его ежегодными обновлениями и слабеньким аппаратом и охватом?
2. А что не Оверманс?
3. В Российском энциклопедическом словаре синтетическая сумма по безвозвратным потерям армии - 11,7 млн, более реальная. Их коллегия еще и партизан по документам посчитать пыталась - 4-5 млн получилось.


Вот он источник сокравенных знаний! Никто посчитать не может, а "правдивые цифры" известны.



- Чем вам запомнились Итальнцы?
- Непревзайденным умением массово сдаваться в плен! (Роммель)



+100

Откуда дровишки? В смысле - где это написано? ;-)

признаюсь честно - наизусть источник этой инфы не помню... за давностью изучения, просто отложилось по ходу прочтения переводов польских статей на Иносми (они там это "преступление сталинского СССР" любят поминать по поводу и без оного)... гуглить слегка лень.
P.S. верить никого не заставляю, т.к. сегодня мне на многое пофиг... завтра может и нарою что из ссылок...

Если бы ВМВ выиграли немцы, то да. А так благодаря казуистике международного права существовало и отхватило земель еще.



Бомбили стратегические объекты в городах, не жилые кварталы.



Планы по потерям его.



Французы готовы е были как и СССР к Первой мировой и не умели не только использовать механизированые соединения, но и создавать их на основе теоретических и практических разработок.

ну это я так понимаю при подведении итоговв 45-м? Я то писал про состояние на момент вхождения советских войск в 39-м... т.е. 39-й год, Нюрнбергом еще даже и не пахнет, немцы осваиваются на новых землях и начинают гонять шляхту, бывшее польское правительсво пытается получить что-нить от грейтбританцев...

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2007 16:25]

Радует, что в данной теме дискуссия ведётся более вежливо, чем обычно.

думаю да.. потому-что важно было части военные истрибить вначале, а не гражданское население... надо было разбомбить аэродромы, склады, коммуникации..

Я это и имел ввиду, важна трактовка события в после войны как говорил Бисмарк, можно было и так и так.

Что Вы ко мне прицепились? То я тут не с того не с сего стал почему-то приверженцем произведений Суворова, хотя ничего из его трудов не приводил и тем более на них не ссылался. Я не притендую на истину, а выражаю своё мнение и хотя бы утруждаю себя приводить хоть какие-то данные на которых я делал выводы, Вы же кроме непонятных эпитетов и ссылок на то что Вам всё известно ничерта не приводите. Соотношение потерь можно сделать из архивных данных которые сохранились - просто сопоставив цифры дивизий которые действовали в одно время на одних участках фронта, а общее число потерь действительно посчитать нереально.






Да что Вы говорите, вот как же это я про стратегические объекты то забыл. А как насчёт точности бомбометания? Как насчёт того что Минск почти полностью сгорел? Сейчас то бомбят высокоточным оружием и то попадают часто в жилые кварталы, а тогда значит никто не пострадал - ну-ну.

Перелистал дневники Гальдера, нигде не нашёл что потери у них были ниже планируемых, киньте ссылочку пожалуста на конкретное место, а то я честно сказать ошарашен Вашим заявлением. До сих пор не могу понять чего это Вермахт застрял в пограничных стражениях? Уж не из-за низких ли потерь?





Не совсем, в боях с 1941 года на Восточном фронте не учавтвовало ни одного солдата США, ВБ и по большому счёту Франции (нормандия-неман не в счёт). В то время как союзники Германии были представлены более чем. Так что не учитывать их нельзя. Если говорить про 41-й год то США вообще не воевали.




Насчёт этого спорить не буду, я привёл данные в таком виде в каком их нашёл, там отдельно про Германию и отдельно про остальные государства.

а я в этот день 2001 на параде знамя по г. Заречному нёс(гордо):-)

странно одно в этом празднике-название
День памяти и скорби-то бишь ф другие дни нельзя вспоминать и скорбить?-мило

Не надо тормозить, ссылки на две темы где УЖЕ отвеали на такие вопросы. А чтобы например узнать пр-во самолетов в Германии достаточно запустить гугл. Не надо тут имитировать академический спор.



Тоже будет плюс минус две трамвайных остановки.



Кто я? Не льстите себе. Вы почему-то не замечаете комментарии благосклонные к вашим постам (в т.ч. и мои) а беситесь от критических.



Не знал наверное.



Он сгорел не полностью и не от бомбардировок первых дней сочинять не надо.



При чем тут никто, где было сказано что никто не пострадал? Несколько тысяч человек по всей стране - не результат целенаправленой бомбардировки.


При чем тут дневник, это из доклада Гитлеру о ситуации. Ссылка была на грохнувшемся форуме achtungpanzer, в книжках рыться лень.


Альтернативная реальность, где кто застрял?



К чему удивления такие, какие планавые потери должны быть при уничтожении 5 млн армии?



Я не против, но не сложением.



Они сделали главное - оставили ВБ в игре, если бы не США, то Морской лев и привет. Они сделали так, что на границе с Японией осталась слабенькая группировка РККА. Они простимулировали тревожное ожидание нужных дивизий и эскадрилий Германии на берегу Нормандии виртуального вторжения (ну это чуть позже).

Ничего я не имитирую, ссылки ваши перечитывать просто времени нету, могли бы привести выдержки из тез тем раз уж так ратуете за истину.





Возможно, но эти 2 остановки хотябы будут основываться на архивных данных, а не на общих соображениях участников форума, ещё раз подчеркну, что подсчёт общего числа потерь и установка соотношения потерь - это разные задачи. Я прекрасно вижу, что Вы разбираетесь в теме и Уважаю ваши знания, давайте ими тогда уж поделимся, т.к. вы сделали свои выводы на основе своих истояников информации - я своих и не будем более упрекать друг друга в некомпетентности.




первое что можно ответить - Брест.



Давайте поставим себя на место Гальдера, если планы по погтерям составлял он, то в случае если эти планы были ошибочными - он мягко говоря получил бы по шее. Поэтому его доклад Гитлеру не стоит такого сокровенного доверия - Гтлеру часто докладывали то что он желал видеть. а не то что было в реальности. И трудно себе представить, чтобы в дневниках не нашлось отражения такой уж информации...

Неее.. чё то не хочется..

Не могу ибо

Так бы и пятый раз написал.



Мне не нравятся как автор выдает кривой мехзанизм расчета, основаный на несистематизированых и "вольно ведущихся тогда" архивах и тенденциозный подход за истину в последней инстанции. Которая потом постоянно корректируется.
Сказал бы - "для точного использования мои данные не годятся, поскольку НЕ полные и отсутствует экспертное заполнение пробелов (почему он это кстати не делает не понятно, хотя критики тыкали). По этому не цитируйте меня в таком ракурсе." Так чувак совсем наоборот делает.



Ок.



Он не на сутки не задержал, его обогнули, а дивизия второго темпа осталась штурмовать. Через 4 дня большинство защитников были убиты или сдались, еще 2 недели крепость зачищали. Численность противостоящих сил была примерно равна.



Согласен.



Нет, там речь шла о точных числах. Может быть его и убедили что так должно быть (если он был уверен, что захват СССР должен стоить 3000 человек, в чем я сомневаюсь). Но генералитет мыслил реалистично, мне очень нравится оценка ситуации Г.Гота, т.к. я щитаю его самым умным танковым генералом ВМВ и лучшим оперативным специалистом Вермахта.

Тема автоматически закрыта.