66 лет назад - Война началсь
а сегодня будут все сигналить?
Незнаю, но есть предложение- в память о славных воинах наших, павших на войне весь день ездить с включёными фарами.
Кто за жмите плюсик....
Из прошлого....
-Вторжение было начато бомбардировками с воздуха и наступлением сухопутных войск. Бомбовые удары были нанесены по Киеву, Севастополю, Одессе, Херсону, Бресту и другим городам. В Великой Отечественной войне Советский Союз понес колоссальные потери: погибло почти двадцать пять миллионов человек.
-Вторжение было начато бомбардировками с воздуха и наступлением сухопутных войск. Бомбовые удары были нанесены по Киеву, Севастополю, Одессе, Херсону, Бресту и другим городам. В Великой Отечественной войне Советский Союз понес колоссальные потери: погибло почти двадцать пять миллионов человек.
Да я прекрасно знаю, что Рузвель-это Президент США
я потрясен Вашей эрудицией.
Вы всерьез думаете (или верите), что если бы Сталин не заключил договор с Германией,
войны бы не было?
я об этом даже не думаю. Если бы да кабы... Есть факт: союзнический договор с Германией был выгоден Германии, чтобы разобраться с Европой, временно отдав немного Польши и Прибалтику Сталину. Гитлер обдурил Сталина. Но, если ты такой тупорылый, нехрен страной управлять. В Англии, когда политика Чемберлена потерпела провал, его смели с поста премьера.
великая страдалица Польша (1938г.).
Насколько я помню, Польша понесла самые большие в процентном отношении людские потери во второй мировой войне, причем, как от Германии, так и от СССР. И хихикать над этим - кощунство.
это не измена Родине - это политика. От этого договора СССР ничего не потерял - вреда никакого не было, я Вас просил озвучить какой именно вред был
нанесён - Вы что-то тут про потери 1941 года приплели - а они к пакту 1939 года никого отношения не имеют
Политика во вред национальным интересам - это не измена - это политика. Запомню такой перл.
Союзниками с Германией мы стали не по пакту Молотова-Риббентропа, а после раздела Польши.
P.S. Я смотрю, Вам хочется меня как-то оскорбить. Хочу сказать, что в виртуальном общении это невозможно. А реально встречаться не буду.
Приятных словесных извращений
[Сообщение изменено пользователем 22.06.2007 10:56]
К
Красный формульный болид
я об этом даже не думаю. Если бы да кабы... Есть факт: союзнический договор с Германией был выгоден Германии, чтобы разобраться с Европой, временно отдав немного Польши и Прибалтику Сталину. Гитлер обдурил Сталина. Но, если ты такой тупорылый,
нехрен страной управлять. В Англии, когда политика Чемберлена потерпела провал, его смели с поста премьера.
Как там в известном анекдоте: "Психических отклонений нет. Просто дурак". На этой радостной мысли мы и завершим наш спор.
[Сообщение изменено пользователем 22.06.2007 10:57]
[Сообщение изменено пользователем 22.06.2007 10:58]
Насколько я помню, Польша понесла самые большие в процентном отношении людские потери во второй мировой войне
В Великой Отечественной войне Советский Союз понес колоссальные
потери: погибло почти двадцать пять миллионов человек.
У них там сроду столько нежило...
Считать разучился что ли?
Кто за жмите плюсик....
Так я и так постоянно с включенными ездию!!!
Считать разучился что ли?
а вы в курсе что такое проценты?
a
alessio
Союзниками с Германией мы стали не по пакту Молотова-Риббентропа, а после раздела Польши.
Третий раз Вас прошу назовите какие именно национальные интересы СССР были уязвлены союзом с Гитлеровской Германией? Перечислите их по пунктам пожалйста - иначе это просто трёп. Пакт Молотова-Рибентропа, как раз и содержал договор о дружбе и сотрудничестве между СССР и Германией, а также имел секретный протокол в котором был закреплён раздел польши, Литвы, Эстонии, Латвии, а также Бессарабии. Так что тут опять Вы вводите общественность в заблуждение Вашим утверждением что союзниками СССР и Германия стали в какое-то другое время.
P.S. Я смотрю, Вам хочется
меня как-то оскорбить.
Не хочу, я просто не могу понять почему Вы игнорируете мой вопрос про вред национальным интересам СССР - ещё раз прошу ответьте - уж очень интересно стало.
я просто не могу понять почему Вы игнорируете мой вопрос
Дак поляк он, вот и отмороживается....
а вы в курсе что такое проценты?
Тоже поляк?
J
John Dow
Считать разучился что ли?
написанно же в процентном..тоесть погибло % от общего населения страны
a
alessio
написанно же в процентном..тоесть погибло % от общего населения страны
Это популисткая статистика, т.к. возьмите например Люксембург, и допустим он будет находиться в зоне военных действий, то в % отношении он понесёт самые большие потери, т.к. практически 100% его населения вольно или невольно будет учавствовать в войне. А что касается польши, то она и должна была понести самые большие % потери, т.к. польша дольше других стран учавствовала в войне - с 1.09.39 года до 9.05.45. При этом в течении всего этого времени на её территории производилась "германизация" населения. В Советской зоне оккупации большая часть населения подверглась советским реперссиям. Также стоит учесть, что фронт через польшу прошёл дважды, с бомбардировками и прочими прелестями которые приводят к огромным потерям среди мирного населения. Так что ничего удивительно что такие высокие %, но если взять абсолютные цифры, то самую большую цену заплатил именно СССР.
M
MetalHeart
А по радио вот это передавали. По всей стране. Постарайтесь представить...
ГРАЖДАНЕ И ГРАЖДАНКИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА!
Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбёжке со своих самолётов наши города - Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причём убито и ранено более двухсот человек. Налёты вражеских самолётов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.
Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключён договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за всё время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.
Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как Народному Комиссару Иностранных Дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточием частей Красной Армии у восточной германской границы.
В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.
По поручению правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчёт несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта.
Теперь, когда нападение на Советский Союз уже совершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ - отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины.
Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы.
Правительство Советского народа выражает непоколебимую уверенность в том, что наши доблестные армия и флот и смелые соколы Советской авиации с честью выполнят долг перед родиной, перед советским народом, и нанесут сокрушительный удар агрессору.
Не первый раз нашему народу приходится иметь дело с нападающим зазнавшимся врагом. В своё время на поход Наполеона в Россию наш народ ответил отечественной войной и Наполеон потерпел поражение, пришёл к своему краху. То же будет и с зазнавшимся Гитлером, объявившим новый поход против нашей страны. Красная армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну за родину, за честь, за свободу.
Правительство Советского Союза выражает твёрдую уверенность в том, что всё население нашей страны, все рабочие, крестьяне и интеллигенция, мужчины и женщины отнесутся с должным сознанием к своим обязанностям, к своему труду. Весь наш народ теперь должен быть сплочён и един, как никогда. Каждый из нас должен требовать от себя и от других дисциплины, организованности, самоотверженности, достойной настоящего советского патриота, чтобы обеспечить все нужды Красной Армии, флота и авиации, чтобы обеспечить победу над врагом.
Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского Союза, ещё теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего Советского правительства, вокруг нашего великого вождя тов. Сталина.
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
ГРАЖДАНЕ И ГРАЖДАНКИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА!
Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбёжке со своих самолётов наши города - Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причём убито и ранено более двухсот человек. Налёты вражеских самолётов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.
Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключён договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за всё время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.
Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как Народному Комиссару Иностранных Дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточием частей Красной Армии у восточной германской границы.
В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.
По поручению правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчёт несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта.
Теперь, когда нападение на Советский Союз уже совершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ - отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины.
Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы.
Правительство Советского народа выражает непоколебимую уверенность в том, что наши доблестные армия и флот и смелые соколы Советской авиации с честью выполнят долг перед родиной, перед советским народом, и нанесут сокрушительный удар агрессору.
Не первый раз нашему народу приходится иметь дело с нападающим зазнавшимся врагом. В своё время на поход Наполеона в Россию наш народ ответил отечественной войной и Наполеон потерпел поражение, пришёл к своему краху. То же будет и с зазнавшимся Гитлером, объявившим новый поход против нашей страны. Красная армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну за родину, за честь, за свободу.
Правительство Советского Союза выражает твёрдую уверенность в том, что всё население нашей страны, все рабочие, крестьяне и интеллигенция, мужчины и женщины отнесутся с должным сознанием к своим обязанностям, к своему труду. Весь наш народ теперь должен быть сплочён и един, как никогда. Каждый из нас должен требовать от себя и от других дисциплины, организованности, самоотверженности, достойной настоящего советского патриота, чтобы обеспечить все нужды Красной Армии, флота и авиации, чтобы обеспечить победу над врагом.
Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского Союза, ещё теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего Советского правительства, вокруг нашего великого вождя тов. Сталина.
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
Это популисткая статистика
Истино так...
вопросом на вопрос?
Ну а как ты хотел... :-d
М
Мишан
СССР в 1939 году был не готов к войне и эта пауза в 2 года была необходима как воздух
так в 1941 готовности тоже было не много
М
Мишан
Насколько я помню, Польша понесла самые большие в процентном отношении людские потери во второй мировой войне, причем, как от Германии, так и от СССР. И хихикать над этим - кощунство.
А мне казалось Белоруссия?
К
Красный формульный болид
так в 1941 готовности тоже было не много
К 41-му, по крайней мере, армию начали вооружать автоматическим оружием и нормальной бронетехникой (хотя, конечно, не хватало оружия). Вспомните, чем рамия воевала в Финскую - винтовки и бензиновые жестянки БТ-26.
Автомати ППШ, ППД, танки КВ-1(2), Т-34 массово появились уже после Финской. Еще бы 4-5 лет без войны в таком духе и жертв было бы гораздо меньше.
a
alessio
так в 1941 готовности тоже было не много
С чего вы взяли? Возьмите и посмотрите количество войск у СССР и у Германии на 22 июня 1941 года. Возьмите и посмотрите на вооружения СССР в 1939 году и 1941 году, а потом уже говорите.
Я понял, что Вы имеете в виду катастрофу лета 1941 года - ещё раз повторю, что причина её ни в плохой готовности СССР , а исключительно в просчётах при руководстве боевыми действиями командования армии и руководства страны. Экономика страны как раз оказалась готова к войне, посмотрите хотя бы на эвакуацию, при которой практически все производственные мощности страны были сохранены.
[Сообщение изменено пользователем 22.06.2007 11:46]
М
Мишан
А еще сомневаюсь что после войны с Польшей в одиночку немцы осенью 1939 пошли бы дальше.
a
alessio
А еще сомневаюсь что после войны с Польшей в одиночку немцы осенью 1939 пошли бы дальше.
А куда им деваться? Англия и Франция объявили бы им войну практичеки в тот же день когда они напали на Польшу. Кроме того Гитлер далеко не один был, у него союзников тоже было пол-европы - Италия, Румыния, Австрия, Чехословакия, Финляндия плюс Япония.
[Сообщение изменено пользователем 22.06.2007 11:59]
S
Shtasi
это при некомплекте по практически всем видам техники? ну-ну...
причина её ни в плохой готовности СССР
P
PL763
Вот и сирена....
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.