Про область:.

Бл..., ну как всегда у женщин - много слов, а не сказано ничего. Одна вата.
"С учетом особенностей"... "важнейшая составляющая"... Что за фуфло ?
Еще раз. Специально для блондинок.
Совершенно всё равно, кто будет "заниматься" "реалиями жизни" вашего маленького городка. Власть всегда принадлежит капиталу (собственникам средств производства). И - либо мэр будет выражать их интересы, либо он не будет мэром.
А абрамовичам-вексельбергам и прочим эффективным, у коих 80% капитала страны, - глубоко пофиг на какие-то там Артёмовские. Да пусть хоть вымрут, - яхта от этого не покачнется.

"Не верю" (с)
Доказательства - на бочку. Цифры и источники.

1) Рассыпаются на глазах. И весьма допотопны по сути.
2) Ну и где же новые фермы ? Новые агросооружения ?

Нет, конечно.
Более того, "будущее" только доказало их правоту в отношении прогрессивного характера общественной формы собственности.

1) США - социалистическая страна. Там большинство населения владеет большинством средств производства.
2) Доказательства у Ленина - в цифрах. Возьмите любую в "Государстве и революции" и попробуйте опровергнуть.

Озвучивал уже гораздо более 1-го раза.
Утомило повторять одно и то же.

По медицинским нормам - не получится (количество белков, жиров, витаминов и т.д.). Хотите оспаривать медицинские нормы ? Или необязательность их для организма человека, да еще и в наших северных условиях ?
Расплата за макароны с хлебом наступит очень скоро, и будет гораздо дороже сэкономленных денег.

1) Труды Маркса включали, помимо учения о классах и ОЭФ, также и учение о стоимости. Ставшее фундаментом любой теории экономики.
Ленин - не философ, и не экономист, а один из первых практиков марксизма. Со своими ошибками и перегибами. Но у него есть несколько исследовательских работ, которые представляются интересными.

2) Ваше объяснение внутренне противоречиво: "тяжесть доступа к средствам производства" - это и есть "отношение классов по поводу СП", о которой писал Маркс. Не понимаю, что тогда вы оспариваете.
"Структура затрат сместилась в сторону зарплаты" не сама по себе, а вследствие нарастания классовой борьбы, под давлением рабочего движения и, конечно же, - русской революции 05-го, а потом и 17-го годов.
Запад смог осуществить переход от одной ОЭФ к другой мирным, реформенным путем.

жа завает уже народ жту расплату, и я в том числе... просто вам говорят что возможность есть, а вот реализовать эту возможность уже решать человеку самому.

возможность, простите, чего ?

По каждому МО есть такой докумет "итоги социально-экономического развития", в них информация.



1. Далеко не все.
2. С чего-то надо начинать.
ЗЫ. У нас есть городки с обеспеченостью жильем более 30 кв м на человека.



У нас нужно смотреть на мяско, птичек, рыбок, молоко и овощи. Их производится больше чем во времена СССР (за исключением говядины, которую на урале и в сибири растить - идиотизм). Часть агрокомплекса СО накроется и уедет на юг.
ЗЫ. См сколько вваливают в лайский комплекс денюжек.


Фанатикам да, а по факту деление людей на классы потерпело фиаско, как и должно быть в динамических социальных системах.



В США олигархи у власти, а в экономике оголделый монетаризм, все решения принимаются без народа и за народ. Свой социализм за ухи тянуть не надо.



Не больше чем у нас, никакой принципиальной разницы с структуре нет. Особенно мне нравится когда владельцы 7% акций корпорации имеют 60% голосов, такой развод для лохов. Попасть в круг принимающих решения вероятность ничтожная.

В РФ тоже социализм.




Для слабого ума.


Я уже СТО РАЗ говорил, в рамках теории опровергнуть теорию невозможно, метод тухлый и часто применяемы. Ленин сейчас от Фоменковщины мало чем отличается.
Я жду цитат.


Получится.


Да это была основная причина почему люди не любили СССР, расплата наступила.

Вас раздражает моя манера выражаться,видимо?:-)
Привыкла так, нравится, да)))Если видите за этим только вату - дело хозяйское)
Особенно умиляет ссылка на женский пол - веско :-d

Я поняла Вашу точку зрения с первого прочтения, не переживайте:-)
Вы так чисто по-русски исключили из политической жизни остальную часть населения...)
Короче, политика - грязное дело, и не имею желания продолжать далее беседу: Ваши ссылки на вату, женщин и блондинок считаю показателем особого рода корректности... :-d

Не его идея, но здравая что я и не отрицаю.



Нет, по невозможности купить себе джип за 100тыс например специально автоклубовцев классифицировать не надо. Это только ограничение и философскую базу подводить под него не надо.



Принцыпы - посылки, структура, классификации выводы - все вата. Вам нравится идея так и скажите, обоснование позорненькое для 21 века.



Чушь собачая. Развитие экономики потребовало ИНОЙ квалификации и образованию персонала, качества управления и т.д. что привело к иным механизмам контроля общества. Чем умненее человек и сильнее субъект экономических (и любых других) отношений, тем чаще с ним приходится договариваться.
Так что глупости говорить не надо, а нужно обратить внимание на структуру экономики и производства, а также потребления допустим в США 1912 и 2007. Если прогресс встал в 1912 то никаких изменений принципиальных в структуре затрат не произошло бы.




Небыло никаких формаций и никто никуда не переходил.

отвечаем только на удобные вопросы?

В чем фиаско-то ? Есть много общественных классификаций, одна из них - классовая. Применительно к вещам, о которых говорил Маркс, она наиболее значима в сравнении с остальными.



При чем тут монетаризм ?

По США:
" США, например, более шестидесяти процентов населения владеют акциями тех или иных компаний. В Европе этот показатель лишь ненамного ниже. А вот в России частными инвесторами стали пока лишь около 14 процентов граждан."
Взято здесь: (http://www.kp.ru/daily/23890.4/66288/)




Ответ дан выше. Оцените разницу в уровне обобществления средств производства.



1) А при чем тут покупка джипа ? Джип вряд ли будет средством производства для большинства автоклубовцев.
2) Классификация идет не по доходам, а по отношению к средствам производства. Которое в значительной степени определяет потребности, интересы, сознание.



Рабовладение-феодализм-капитализм - выдумки "проклятых коммунистов" ?

А сколько раз мне нужно говорит об одном и том же ? Вот сейчас напишу вам в десятый раз, - сбежится местная братва и начнет верещать, что я опять мусолю одну и ту же пластинку.

В том, что она могла ЧАСТИЧНО оценить ситуацию в статичной ситуации в начале 20 века.



Принципы это школы рулят экономикой США.



Это называется продажа бумаги и к управлении экономикой не имеет никакого отношения. Это серилизация капиталов народа и сохранение стимулов при ограничении перегрева экономики.



Это не ответ, а подтверждение моих слов. Тем более дядька приврал немного про 60% с другой стороны максимальная цифра которую я видел - 92% (кроме грудничков т.е.).
ЗЫ. Вы очень разочаруетесь, если я сказу что бытовым уровнем знаний мировой экономики меня поразить нельзя.
ЗЫ. По США: 1 процент взрослого населения имеет 76% акций и 78% других ценных бумаг, за последние 80 лет соотношение почти не изменное.


Причем тут СП, я про джип. Классифицируйте всех на джиповодов и неджиповодов, тоже самое проделайте черех 10 лет, удивитесь.



Конечно, искуственное деление на радикальные формы. Примеры рабовладельческих государств, согласно теории формаций!

Что совершенно параллельно ОЭФ. Ибо монетаризм может быть средством чего угодно.



Если у одного лица есть контрольник, - то да, дальнейшее распыление оставшихся акций не имеет никакого значения.



А 100 лет назад джипов не было. Невозможно было изучать общественные процессы ?



Древний Египет. Древняя Греция. Древний Рим. Достаточно ?

Для общего развития, все методики в США считают домохозяйства, потом хитрые либерасты умножают на 4,2 и вуаля 60-92%. В реальности около 45% домохозяйств и 15-18% акционеров, с афигенной диспропорцией во владении, и еще большем в принятии решений.
ЗЫ. Советую изучить например ФОРД кто и как там голосует и чем владеет.

Нет, если ознакомитесь это не экономическое учение а система управления странами в которой контроль и распределение доходов играют важную роль.


100 раз пытаюсь сказать, так контролируется вся экономика США! И контроль осуществляется не только через 51% акций, более того 90% акций бывают вообще не голосующими.



Невозможно было людей на джиповодов разделить на 100 лет вперед! Мысль доходит, ура.



Пока НОЛЬ, продалжаем читать учебник за 5 класс. Ни в одной из этих стран эконоика не базировалась на рабовладении, только в мультиках и фантастике дедуки Леви.

Ну фиг знает, - цифры противоречивы. Но по любому в разы больше, чем в РФ. Я все-таки склонен полагать, что владельцы - большинство.
А насчет диспропорций в принятии решений - тенденция идет к размываемости контрольников, хотя бы в сравнении с теми временами, о которых писал Ли Якокка в "Карьере менеджера". Кстати, как раз по Форду он очень хорошо показал, к чему приводит полное господство одного физического лица как главного акционера.

Да в 2-3 раза, но это не принципиально, на чем я и настаивал.


Надеятся и верить, но это не так. Диспропорция между богатыми и бедными в США выше, чем в РФ.

ЗЫ. У КАМАЗА - 76 тыс акционеров, а у ГАЗПРОМА ... социализм в отдельно взятых Челнах - круто.



Еще раз говорю, ФОРД контролирует семья владеющая 7% акциями по стоимости, но силой голосования в 42%!

По Вашей просьбе возвращаюсь к сообщениям, оставшимся без ответа.

По теме:
нам не важны отдельные исключения, важны закономерности и правила. Так вот, в соседней ветке я привел данные по владению акциями. 21 процент америкацев владеют акциями. Умножая на три (семью), получим, что только во владение акции вовлечено примерно не менее 60% населения страны. Плюс еще есть иные способы участия во владении средствами производства.




Вы пока что не смогли оспорить ни одного термина, используемого марксизмом. Хотя бы даже доказать отсутствие какого-либо явления, описанного Марксом.





Ложь. По Древней Греции:
V в. до н. э. — время высшего подъема греческой цивилизации. В этот период окончательно оформляется классическое рабство, достигает расцвета полис. Огромную роль в развитии Греции сыграла победа в греко-персидских войнах (500—449 до н. э.), на время превратившая Афины в ведущее
государство греческого мира.
Важнейшая характерная черта греческой производства экономики V в. до н. э. — широкое распространение классического рабства.
Войны, пиратство, торговля рабами (основные источники рабства) обеспечили резкое увеличение количества рабов. Число рабов в Греции также
увеличивалось за счет военнопленных. Однако основная их часть покупалась. Крупными центрами работорговли были острова Делос, Хиос, сами Афины. Покупать рабов могли даже представители демоса. Рабы стали основными непосредственными производителями.
В V в. до н. э. рабы используются во всех сферах производства, становятся основной рабочей силой и окончательно лишаются всех прав.
(http://www.kropka.ru/refs/33/7349/1.html)

По Древнему Риму:

Свою законченную и наиболее развитую форму рабовладельческий способ производства получил в Древнем Риме.
И естественно этот способ производства не мог развиваться без своей производительной силы-силы раба. ....
В Древнем Риме этот рынок рабочей силы, который в отличии от капиталистического рынка рабочей силы существовал в своей видимой и ясной форме в форме рынка рабов получил своё наивысшее развитие. О его размерах можно судить хотя бы по такому факту на острове Делос в Эгейском море продавали в день до 10 000 рабов. Такому развитию рабовладельческого способа производства способствовали следующие обстоятельства. Раз начавшись рабовладельческий способ производства не мог не продолжать своёго развития. Если в древнегреческой мастерской - эргастерии работал сам хозяин с 2-3 рабами, в более крупной их количество составляло уже 5-10 человек, то уже в крупных древнеримских мастерских нередко можно было насчитать до 20 30 и даже 40 рабов. Появилось разделение труда- но это было разделение труда рабов.
Однако наибольшему распространению труда рабов в Древнем Риме послужило его географическое положение и обусловленное этим его общественное хозяйство, вследствии чего труд рабов получил очень большее распространение в сельском хозяйстве этого могущественного государства.
А это было уже предвестником кризиса вызванного именно рабовладельческим способом производства, так как труд рабов, а следовательно и продукт этого труда, стоил намного дешевле чем труд бедного но свободного древнеримского крестьянина.
Чем больше труд раба замещал труд свободного крестьянина, чем больше раб проникал в экономику Древнего Рима, тем серьёзнее и острее становились противоречия вызванные именно этим способом производства. С одной стороны проходило образование древнеримского люмпена, который не выдержав конкуренции с крупными рабовладельческими хозяйствами, использующими дешёвую рабочую силу- силу раба большими массами уходил в города, а с другой стремительное обогащение кучки весьма небольшего количества людей, держащих в своих цепких руках большую часть экономики Древнего Рима, которая в основном была экономикой сельскохозяйственной.

(http://nosorog.org/cgi-bin/statyipk.pl?nm=10810821...

Грубо говоря, это значит, что США "социализма в 2-3 раза больше".




Снова ложь.
По оценкам экспертов Российской академии наук, у нас доходы бедных в сорок раз меньше, чем у богатых (даже без учета олигархов), тогда как в США, например, этот показатель составляет четырнадцать. Столь разительное имущественное расслоение в России чревато социальным взрывом.
(http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-print/id_art-1020920...

По КАМАЗу - важны не абсолютные цифры по конкретному одному заводу, а относительные к населению всей страны. Газпром же вообще - государственная компания, к общественной собственности не относится.

Подробности - в студию.