Про область:.

не... я поболее продержался на похожей занятости :-)



а зачем ему в ебурге - купит там же. Нормально жить сможет - эстетствовать, по поводу гламурно/негламурно, совестливо/несовестливо и т.п. не получится. Детей воспитает, правда нет уже старого поколения педагогов в тех школах... Но следующее поколение "котельщиков" будет взрощено :-) Может даже в электросети или на ТЭЦ попадет - тогда будут плевать на лесопилку свысока :-)

[Сообщение изменено пользователем 19.05.2007 10:30]

Изложите бизнес-план покупки квартиры хотя бы тысяч за 600 рублей, при доходе на стандартную семью из трех человек в 15-20 тыс. руб. в месяц. Прожиточный минимум - 8 тыс. руб. в месяц на взрослого человека, на дошкольного ребенка - 5 тыс. руб. в месяц.
Вперёд, я внимательно слушаю.

фигню городите. Когда купили квартиру в ебурге и долг отдавал - по 600-800р в неделю тратили на семью из 2-х человек и ничего лишнего :-) Там можно также ужаться... Максимум в 4000 уложимся как здесь, так и там. Правда качество такой жизни будет не европейского котельщика и вернется оно сторицей, лет через 5-7. :-)

Детей пока вычитаем - это роскошь. Увы.

Итого получаем 8 тыров накопления от него, 3 от нее. Загрубляем до 10. Итого около 6 лет.

Всякие экономические термины типа инфляции, роста цен пока опустим :-) Ограничимся сферическим мулом в вакууме :-)

Нет, не будет бизнес-плана ?
Ну кто бы сомневался.
"Сытый голодного не разумеет" (с)

Понятно, что большинство местной тусовки относится к наиболее обеспеченным слоям общества, т.е. - к меньшинству ("бизнесменам" и офисным спекулянтам). И понятно, что обсуждаемые в данной ветке проблемы их интересуют в 2 раза меньше, чем, например, обсуждение поездки в Египет.
Не говоря уже о ночных клубах, боулингах и вилянии попами (типичные темы от Кейси).
Такое вот превращение промышленного Е-бурга в спекулянтскую и коррумпированную мини-Мааскву, со своими мини-Рублевками и мини-олигархами.
Отсюда (от бытия) и изменения в сознании.

Но. Чем сильнее происходит отрыв от реальности, тем больнее потом будет шок от ознакомления с нею. Возможно, ознакомления принудительного, - по воле этой самой "окружающей среды". И это справедливо.

[Сообщение изменено пользователем 19.05.2007 10:52]

1) Прожиточный минимум - это не фигня, он ведь не для красоты придуман. И именно потому отказ от него ("ужаться") и возвращается бумерангом в ближайшие же годы сторицей, как вы сами и заметили.
2) А вдруг через 7 лет данные люди уже и не смогут иметь детей, тогда что ? С каждым годом сверх 20-22 лет девке рожать сложнее и болезненнее.
Да и так ведь население вымирает, - выходит, сознательная политика ?
3) 600-800 р. в неделю на семью - нереально. Минимальный обед на 1 взрослого чел. стоит 100 рублей. А еще ведь надо периодически покупать шмотки, - и себе, и детям. Не говоря о фруктах и игрушках, - ведь детство не отодвинешь на 7 лет вперед.
4) Инфляцию и рост цен опустим ? :-) Тогда действительно получается скорость сферического коня в вакууме. То есть, - именно та фигня, в которой вы упрекаете меня.

[Сообщение изменено пользователем 19.05.2007 10:51]

увы, но так жили и даже еще меньше тратили и экономили на всем :-)



Я бы назвал ее не сознательной, а неосознанной. В верхах некому это осозновать и обдумать :-)



Рад бы учесть, но приходится опустить, т.к. исходя из опыта - на инфляцию не смотрели, а тогда она была поболее современной - есть четкие жесткие рамки - в них и влезали. Не получается - покупали или более дешевое, или не покупали.

Не в нынешних ценах.
Для проверки зайдите в любой магазин или любую столовку.
А еще расходы на транспорт, на быт.технику, на лекарства (увы, все болеют). А если дитё все же есть, - то еще и на садик-школу.

А об отпуске или там машине молодой семье в таком случае можно и не мечтать ? Можно ли такую жизнь называть полноценной и здоровой ? Можно ли расчитывать на то, что большинство населения (которое так и живет, а то и хуже), - согласится с тем, что это - нормально ?
Последствия нетрудно просчитать.

из опыта могу вытащить по каждому пункту:

1 в магазинах покупали минимально необхедимое - к примеру не молоко в тетрапаках, а в обычных пакетиках (разница очень большая)
2. в столовой ели по минимуму, зачастую день без еды, или из дома.
3. расходы на транспорт - проездной (работа тут выручила - выдавали) и никаких левых маршрутов - бывало и пешочком до оптового магазина :-)
4. лекарства - не лечились, повезло, все недуги или аспирином/парацетомолом, или водкой/вареньями (спасибо родителям).



отпусков - не было, полноценной - нет, на третий вопрос - видел тех, кто живет и хуже.

Как переживший - говорю выжить можно.

Но в целом вас поддерживаю - это не нормально.

Ну марксисты и жрать горазды.

Я привел данные ФНПР. Взято отсюда:
http://www.m3m.ru/text/news-23129.html

А что приводить ? Грефовскую туфту в 4 тыс. руб. ? Или, может, минимальный размер оплаты труда в 1500 рублей ? :-)

Жесть:-)
Вы всерьёз считаете, что заработок не должен зависеть от полезности труда?:-)

Я так не считаю. Должен, естественно.
Именно потому и говорю, что абрамовичи-вексельберги-фридманы не заработали своим трудом даже на табуретку. И их справедливое ближайшее будущее - это бензопила на лесосеке.

Более того, они воруют (присваивают) прибавочную стоимость, созданную миллионами таких Васей в котельных, заводах и фабриках.

Наконец, именно они угробили промышленность и сельское хозяйство, распродав и пропив по куршавелям оставшиеся от СССР средства производства (а других-то и не было), в силу чего заранее сделав любой труд на территории РФ низко-производительным.

Я уж не говорю про то, что 90-е годы в разы уронили покупательную способность населения, в связи с чем последнее не в состоянии стало достойно оплачивать труд Васей в котельных и теть Клав в поликлиниках.

Всё не успокоитесь?
Ведь уже согласились и киваете на папика.
Ведь в этой теме получили ичерпывающие ответы и кроме буржуйчиков с вами никто не согласен, да и те согласны только из солидарности.......................................

Улыбает ваша уверенность в моей вине пред вами за то, что тема вас так будоражит:-)
Включите толерантность, что ли:-)

Я уже писал, если надо процитирую(найду в теме), что лично к вам у меня всё нейтрально, вы подняли вопрос и по существу этого вопроса я и высказываю собственное мнение, опираясь на мнение других респондентов........................

К чему или к кому? :-)

[Сообщение изменено пользователем 19.05.2007 13:02]

Дак это. Лет 15 "включали". Пока не очнулись в растерзанном куске от страны и в олигархическом капитализме. Со всем его букетом болезней.

И как-то сразу начинаешь понимать китайских товарищей и белорусского батьку.

Тут, смотрю, дискуссия частично свелась к тому, пьет или не пьет население Артемовского...:-)
Кстати, Евгений прав в том плане, что довольно-таки неплохо ситуацию могут обрисовать люди, работающие там на руководящих должностях, в подчинении которых находится низкоквалифицированная рабочая сила. Вспоминая неоднократные беседы с таковыми, вынуждена, к сожалению, согласиться с тем, что большинство пьет... И производство из-за этого останавливается, и обязательства не выполняются, и отгрузка продукции вовремя не происходит... И начальникам приходится самим в итоге выполнять функции некоторых работников: то есть выступать попеременно в роли грузчиков, наладчиков, водителей и т.д. и т. д. Знаете, как это их действительно задолбало?! Причину хором указывают - пьянство! Там, где женщины трудятся - аналогичная ситуация) Где люди с высшим образованием - условно назовем их так - ситуация более - менее стабильная, хотя и они спиваются тоже... просто больше дорожат репутацией и тщательнее такие косяки скрывают.

Дискуссию давно уже перешла к тому, - почему это происходит, и почему этого повально не было при СССР.
Вы снова мимо кассы.

Вы

Видимо читали только посты сиджея и иже с ним, раз создали данный пост.
Очередной ПЯ? Читайте всех, в том числе и Артёмовских респондентов, а также подумайте с чего это, по вашему мнению происходит...................................

Если бы вы читали все посты, а не только "респондентов", знали бы, что Саша - родом из Артёмовского:-d

[Сообщение изменено пользователем 19.05.2007 13:20]

Уважаемый, эта тема у меня подписана в личку. ;-)

В общем, мужчины, продолжайте махать социализмом, коли вам угодно:-)

Батя частично порешал вопрос с кадрами путём найма выходцев из Узбекистана:-)
Всем спасибо за конверсэйшн:-)
Ненавижу политику:.

Спасибо, просвятили)))
Но у меня глаза на месте, не переживайте;-)
А мне вот с этим вопросом все понятно, и поэтому я предпочитаю высказываться по другой проблеме) Тема ведть достаточно широкая, не так ли?:-)

Скорее политиканство надо ненавидеть.......................................

Слава рынку!