12 мая в 12-00 у памятника Ленину - митинг против "плигинских" поправок в КоАП!!!
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
14:18, 07.05.2007
А я приду с плакатом "Соблюдайте Конституцию".
С
-=Связной=-
15:06, 07.05.2007
Что касается скорости. Там будет прописано что если знак "забыли" ремонтеры, то знак не действует? нет. То что там введут ответственность ремонтникам (будет ли) меня не волнует. Меня волнует что после ремонта асфальта , он, осфальт успевает уже вновь разрушиться, а знак 30 км/ч продолжает стоять.
Вот чего я опасаюсь.
С
-=Связной=-
15:08, 07.05.2007
что касается обгон запрещен. Там будет указано что знак отмена запрета обгона ДОЛЖЕН быть установлен сразу, как только обгон может быть безопасен, прусть и через 100 метров вновь стоит обгон запрещен? а то в башкирии зона действия такого знака тянется несколько километров иногда.
Что касается скорости. Там будет прописано что если знак "забыли" ремонтеры, то знак не действует? нет. То что там введут ответственность ремонтникам (будет ли) меня не волнует. Меня волнует что после ремонта асфальта , он, осфальт успевает уже вновь
разрушиться, а знак 30 км/ч продолжает стоять. Вот чего я опасаюсь.
что касается обгон запрещен. Там будет указано что знак отмена запрета обгона ДОЛЖЕН быть установлен сразу, как только обгон может быть безопасен, прусть и
через 100 метров вновь стоит обгон запрещен? а то в башкирии зона действия такого знака тянется несколько километров иногда.
Тут есть своя фишка, ответственность предусмотрена за такие знаки, а раз знак незаконный - то не может быть и адм ответственности... Т.е. появляется шанс такое дело выиграть.
16:54, 07.05.2007
Что касается скорости. Там будет прописано что если знак "забыли" ремонтеры, то знак не действует? нет. То что там введут ответственность ремонтникам (будет ли) меня не волнует. Меня волнует что после ремонта асфальта , он, осфальт успевает уже вновь
разрушиться, а знак 30 км/ч продолжает стоять. Вот чего я опасаюсь.
что касается обгон запрещен. Там будет указано что знак отмена запрета обгона ДОЛЖЕН быть установлен сразу, как только обгон может быть безопасен, прусть и через
100 метров вновь стоит обгон запрещен? а то в башкирии зона действия такого знака тянется несколько километров иногда.
вот - золотые слова.
Те, кто ратует за поправки в КОАПП, просто не ездили на межгород.
В мою последнюю поездку в Абзаково насчитал 2 забытых знака "40". И еще 4 действовали несколько километров (просто на протяжении этих километров были 3 ремонта моста, а в остальном дорога была идеальная). И только один (!) раз увидел отмену знака "обгон запрещен". Остальные тупо оставляли до перекрестка. И на идеальной дороге - когда уже сам бог велел обгонять - стоят гайцы и ловят неосторожных водителей.
Так было. Так есть. Так будет. Ответсвенность за эти знаки есть и сейчас. С умом их ставить не будут. Не та страна.
Поэтому никаких увеличений штрафов! Пусть начинают с себя.
Тут есть своя фишка, ответственность предусмотрена за такие знаки, а раз знак незаконный - то не может быть и адм ответственности... Т.е. появляется шанс такое дело выиграть.
угу, "если раньше надо было с собой возить аптечку, огнетушитель и знак, то теперь еще и личного юриста" (с)
Меня это не устраивает.
e
eugenny
16:26, 08.05.2007
[Сообщение удалено пользователем 21.09.2015 14:48]
Будут демонстрироваться 2 разных видеорегистратора.
Вот и цели акции Реклама, просто реклама
n
nikAC?
17:32, 08.05.2007
Знак стоит, а разметка прерывистая...
гыыы,
19:13, 08.05.2007
Уважаемый коллега!
Хмм... Я ратую. За последний месяц Пермь, Тюмень, Орск. Плюс по выходным на дачу по Режевскому тракту. Хватит?
Хмм... Есть. И составляет 2-3 т.р. А поправками предусматривается повышение этого штраф до 10 т.р. Есть разница?
А я вот искренне порадовался за дорогу до Тюмени: почти все знаки органичения скорости и запрещения обгона с указанием зоны действия сопровождаются знаками "Конец ограничений"
стоят гайцы и ловят неосторожных водителей.
"Неосторожных" - сиречь, нарушивших? Я ж говорю, что поправок боятся те, кто привык нарушать, нарушает и прекращать нарушать не собирается.
Ну правовую грамотность в любом случае нужно повышать. Потому как, даже при существующих штрафах должна быть хать какая-то гордость не позволяющая безнаказанно изголяться инспектору ГИБДД.
При желании, готов прочитать для Автоклуба курс лекций по автоправу (10 часов акдемических). Только у меня нет места где проводить лекции, и времени для организации процесса. Поэтому решение этих вопросов за вами.
Повторюсь:
- считаю, что поправки (даже выхолощенные) направлены на защиту водителей - на защиту законопослушных водителей;
- люди, радеющие за дело (напр. ASV) давным давно в положенные сроки оформили свои замечания и передали их в ГД.
Митинг считаю бесполезным, но.... все равно на него пришел бы, чтобы показать инициаторам нелогичность своих требований. Т.к. с одной стороны, организаторы требуют объективности рассмотрения, хороших дорог, наказания нечистоплотных сотрудников ГИБДД, неотвратимости наказания. С другой стороны, протестуют против законопроекта, который предусматривает
- применения видеофиксации нарушений; вводится норма "пьяного водителя" (что позволит существенно снизить количество небоснованных привлечений за пьянку);
- повышения наказания сотрудников дорожных служб за недобросовествное содержание дорог до 10 т.р.;
- повышение наказание сотрудников ГИБДД за необоснованное запрещение управление ТС до 20 т.р.
- увеличение срока привлечение к ответственности за нарушения ПДД до 1 года (что не позволит уклоняться от ответственности посредством затягивания времени).
Таким образом считаю действия организаторов нелогичными, необоснованными, непоследовательными и напрвленными на защиту "безбашенных" водителей, гоняющих по тротуарам, на красный свет, по встречке и т.п., а также на защиту нерадивых дорожников, бепредельщиков-инспекторв ГИБДД, нарушителей уклонистов, врачей-наркологов, "клепающих" пьяные протоколы по просьбе сотрудников ГИБДД.
Впрочем, как всегда СЛНМ.
С уважением, Георгий (Вилыч)
Те, кто ратует за поправки в КОАПП, просто не ездили на межгород.
Хмм... Я ратую. За последний месяц Пермь, Тюмень, Орск. Плюс по выходным на дачу по Режевскому тракту. Хватит?
Ответсвенность за эти знаки есть и сейчас.
Хмм... Есть. И составляет 2-3 т.р. А поправками предусматривается повышение этого штраф до 10 т.р. Есть разница?
И только
один (!) раз увидел отмену знака "обгон запрещен
А я вот искренне порадовался за дорогу до Тюмени: почти все знаки органичения скорости и запрещения обгона с указанием зоны действия сопровождаются знаками "Конец ограничений"
стоят гайцы и ловят неосторожных водителей.
"Неосторожных" - сиречь, нарушивших? Я ж говорю, что поправок боятся те, кто привык нарушать, нарушает и прекращать нарушать не собирается.
угу, "если раньше надо было с собой
возить аптечку, огнетушитель и знак, то теперь еще и личного юриста"
Ну правовую грамотность в любом случае нужно повышать. Потому как, даже при существующих штрафах должна быть хать какая-то гордость не позволяющая безнаказанно изголяться инспектору ГИБДД.
При желании, готов прочитать для Автоклуба курс лекций по автоправу (10 часов акдемических). Только у меня нет места где проводить лекции, и времени для организации процесса. Поэтому решение этих вопросов за вами.
Повторюсь:
- считаю, что поправки (даже выхолощенные) направлены на защиту водителей - на защиту законопослушных водителей;
- люди, радеющие за дело (напр. ASV) давным давно в положенные сроки оформили свои замечания и передали их в ГД.
Митинг считаю бесполезным, но.... все равно на него пришел бы, чтобы показать инициаторам нелогичность своих требований. Т.к. с одной стороны, организаторы требуют объективности рассмотрения, хороших дорог, наказания нечистоплотных сотрудников ГИБДД, неотвратимости наказания. С другой стороны, протестуют против законопроекта, который предусматривает
- применения видеофиксации нарушений; вводится норма "пьяного водителя" (что позволит существенно снизить количество небоснованных привлечений за пьянку);
- повышения наказания сотрудников дорожных служб за недобросовествное содержание дорог до 10 т.р.;
- повышение наказание сотрудников ГИБДД за необоснованное запрещение управление ТС до 20 т.р.
- увеличение срока привлечение к ответственности за нарушения ПДД до 1 года (что не позволит уклоняться от ответственности посредством затягивания времени).
Таким образом считаю действия организаторов нелогичными, необоснованными, непоследовательными и напрвленными на защиту "безбашенных" водителей, гоняющих по тротуарам, на красный свет, по встречке и т.п., а также на защиту нерадивых дорожников, бепредельщиков-инспекторв ГИБДД, нарушителей уклонистов, врачей-наркологов, "клепающих" пьяные протоколы по просьбе сотрудников ГИБДД.
Впрочем, как всегда СЛНМ.
С уважением, Георгий (Вилыч)
Митинг считаю бесполезным, но.... все равно на него пришел бы, чтобы показать инициаторам нелогичность своих требований.
Наверное, чтобы "показать нелогичность ИХ требований" ? В остальном согласен 100%.
Ещё осмелюсь дополнить, что хоть и несколько запаздало, но КЗПА так-же внесло пакет существенных и весьма разумных поправок ко второму чтению.
Вообще, подготовленный комитетом ко второму чтению проект мне, лично, нравится минимум на 90%.
E
El.Master ПриватизировалКОСМОС
20:58, 08.05.2007
Судя по проектам законов, лучшая конопля растет около Государственной Думы.
M
MrGan
00:51, 09.05.2007
ВРАНЬЁ! В проекте от Плигина ко второму чтению в 12.15.3 чётко расписано, за что при "встречке" может быть лишение. И как раз за разворот и поворот - предлагается не применять.
Достаточно?
Достаточно?
Для начала - не достаточно.
Там четко написано, что рассматривается текст первого чтения, где этого "предлагается не применять" нет и в помине.
Что будет принято во втором чтении на самом деле - неизвестно. Куда качнется маятник законодательской мысли - вы можете 100% предсказать?
C
Cлaвa™
00:55, 09.05.2007
Пусть начинают с себя.
вот уж дудки ! пусть уж лучше 1000 баранов скинут скорость , чем все они будут неуправляемыми снарядами
M
MrGan
01:16, 09.05.2007
Т.к. с одной стороны, организаторы требуют объективности рассмотрения, хороших дорог, наказания нечистоплотных сотрудников ГИБДД, неотвратимости наказания. С другой стороны, протестуют против законопроекта, который предусматривает
Вообще, мне уже смешно. Уважаемый Вилыч, вы эти аргументы так и будете тянуть из топика в топик, даже не пытаясь ответить на более "интресные" вопросы?
Ведь сразу говорилось, и стоит в программе митинга - "вернуть поправки в первое чтение на доработку, пересмотреть пп.№..."
Согласитесь, это сильно отличается от представленной вами картины. Никто, что характерно, не возражает против усиления ответственности дорожников и гайцев. И норму по алкоголю можно только приветствовать, и видеорегистрацию. Даже с суммами штрафов никто сильно не спорит.
Но есть пункты (лишение за неостановку, красный свет, тротуар, ит.п.), соглашение с которыми не вызовет ничего хорошего. Лишь дикий рост коррупции, которая ни к чему хорошему не приведет.
M
MrGan
01:21, 09.05.2007
Таким образом считаю действия организаторов нелогичными, необоснованными, непоследовательными и напрвленными на защиту "безбашенных" водителей, гоняющих по тротуарам, на красный свет, по встречке и т.п
Действия организаторов кроме прочего, не добавляют заработков юристам, не правда ли?
Или вы на самом деле считаете, что от большого количества лишенческих статей выиграет кто-то, кроме работников ГИБДД и юристов, защищающих интересы водителей?
11:54, 09.05.2007
Уважаемый коллега!
В таком случае предлагаю, прежде чем выдвигать такое предложение, ознакомиться с регламентом работ ГД. И выяснить, - возможно ли возращение законопроекта, прошедшего этопа первого чтения, вернуть повторно на первое чтение.
Как-то я не успеваю за полетом Вашей мысли. Какое это имеет отношение к сути поправок? Конкретизируйте свои претензии, плииз.
Чукча читатель (Из анектода)
С уважением, Георгий (Вилыч)
Ведь сразу говорилось, и стоит в программе митинга - "вернуть поправки в первое чтение на доработку, пересмотреть пп.№..."
В таком случае предлагаю, прежде чем выдвигать такое предложение, ознакомиться с регламентом работ ГД. И выяснить, - возможно ли возращение законопроекта, прошедшего этопа первого чтения, вернуть повторно на первое чтение.
Действия организаторов кроме прочего, не добавляют заработков юристам, не правда ли?
Как-то я не успеваю за полетом Вашей мысли. Какое это имеет отношение к сути поправок? Конкретизируйте свои претензии, плииз.
Или вы на самом деле считаете, что от большого количества лишенческих статей выиграет
кто-то, кроме работников ГИБДД и юристов, защищающих интересы водителей?
Чукча читатель (Из анектода)
считаю, что поправки (даже выхолощенные) направлены на защиту водителей - на защиту законопослушных водителей;
С уважением, Георгий (Вилыч)
M
MrGan
13:30, 09.05.2007
В таком случае предлагаю, прежде чем выдвигать такое предложение, ознакомиться с регламентом работ ГД.
Чувствуется юрист - когда не может что-то опровергнуть по сути, начинается упор по форме.
Вот схема движения:
Ничего противоречащего возврату в первое чтение, не вижу.
Как-то я не успеваю за полетом Вашей мысли. Какое это имеет отношение к сути поправок?
Да успеваете, конечно - это имеет отношение в форме Ваших постов, а не к сути поправок.
[Сообщение изменено пользователем 09.05.2007 13:34]
Но есть пункты (лишение за неостановку, красный свет, тротуар, ит.п.), соглашение с которыми не вызовет ничего хорошего.
Глубоко убеждён в обратном.
Уважаемый Вилыч Вам уже приводил пример Комсомольская-Фонвизина.
Хотя точнее сказать - Комсомольская - Чаадаева.
Огромное количество не очень умных людей, а, точнее, очень наглых в своей безнаказанности людей, предпочитают ездить по тротуару к школе и парковаться на тротуаре и газоне. Поскольку пройти пару шагов от нормальной, большой парковки у Юмакса или через Комсомольскую - им лень.
И там действительно почти невозможно пройти пешеходам без риска для жизни. А пройти не испачкавшись - просто не возможно.
Я не понимаю, как можно СЛУЧАЙНО проехать по тротуару.
Что касается красного света - у нас итак грубые ошибки в ПДД, дающие приемущество завершаещему проезд перекрёстка на красный - в Конвенции такой обязан уступать дорогу. Массовые ДТП по этой причине...
Давайте сделаем не наказуемым проезд на красный...
В общем - я внимательно ознакомился с Вашими требованиями.
Я - против Ваших требований.
Позицию Вилыча, с учётом проделанной им работы по внесению поправок в законопроект, считаю правильной.
Ну а если Вы будете настаивать на митинге - соберу жителей окрестных домов на этот митинг, явно указав, что Вы боретесь против жестокого наказания за езду по тротуару...
D
DENSO DENSO
15:12, 09.05.2007
А мне пофигу на поправки. Будут разводить - буду договариваться на месте. Играть в законопослушание с нашим государством мне надоело.
Г
Гогочка
15:31, 09.05.2007
К ногтю оборзевшую шоферню!
N
Neo™
16:46, 09.05.2007
ВСЕ НА МИТИНГ!!!
Ога. Палатки не забудьте. ;-) Это действует, проверено. ;-)
А можно еще сжечь себя в знак протеста. ;-)
А я в поддержку новых
штрафов.
А соберите альтернативный митинг. :-) В том же месте в тот же час. :-) Будет жесть. :-) Это, кстати, тоже опробованная технология. :-)
Весело все же жить в стране протестов и революций. :-)
18:25, 09.05.2007
Здравствуйте, Георгий!
Ну вот в Тюмень наверно нормально знаки поставили. А в Орск?
И по межгороду вы едете не быстрее 90 км/ч?
Принципиальной не вижу. Как не штрафовали никого на 3тр. Так и не будут на 10тр.
Но ведь кроме этих поправок там куча других. "Антинародных"
Только умышлено :-)
Новгородцевой 5. В прошлом году ремонтировали дорогу (а мож в позопрошлом). Попасть во двор можно было только в объезд. Через тротуар. Правда всего 2 дня.
Высоцкого 20. Все подъезды к этому дому раз в пол года перекапывают. Там вообще не бывает нормального подъезда. Иногда приходится ездить по тротуарам. Парковка с частичным заездом на тротуар - вообще нормальное явление. Там где не нормальное - можно поставить ограждение.
Хмм... Я ратую. За последний месяц Пермь, Тюмень, Орск. Плюс по выходным на дачу по Режевскому тракту. Хватит?
Ну вот в Тюмень наверно нормально знаки поставили. А в Орск?
И по межгороду вы едете не быстрее 90 км/ч?
Хмм... Есть. И составляет 2-3 т.р. А поправками предусматривается повышение этого штраф до 10 т.р. Есть разница?
Принципиальной не вижу. Как не штрафовали никого на 3тр. Так и не будут на 10тр.
Митинг считаю бесполезным, но.... все равно на него пришел бы, чтобы показать инициаторам нелогичность своих требований. Т.к. с одной стороны, организаторы требуют объективности рассмотрения, хороших дорог, наказания нечистоплотных сотрудников
ГИБДД, неотвратимости наказания. С другой стороны, протестуют против законопроекта, который предусматривает
- применения видеофиксации нарушений; вводится норма "пьяного водителя" (что позволит существенно снизить количество небоснованных привлечений за пьянку);
- повышения наказания сотрудников дорожных служб за недобросовествное содержание дорог до 10 т.р.;
- повышение наказание сотрудников ГИБДД за необоснованное запрещение управление ТС до 20 т.р.
- увеличение срока привлечение к ответственности за нарушения ПДД до 1 года (что не позволит уклоняться от ответственности посредством затягивания времени).
- применения видеофиксации нарушений; вводится норма "пьяного водителя" (что позволит существенно снизить количество небоснованных привлечений за пьянку);
- повышения наказания сотрудников дорожных служб за недобросовествное содержание дорог до 10 т.р.;
- повышение наказание сотрудников ГИБДД за необоснованное запрещение управление ТС до 20 т.р.
- увеличение срока привлечение к ответственности за нарушения ПДД до 1 года (что не позволит уклоняться от ответственности посредством затягивания времени).
Но ведь кроме этих поправок там куча других. "Антинародных"
Я не понимаю, как можно СЛУЧАЙНО проехать по тротуару.
Только умышлено :-)
Новгородцевой 5. В прошлом году ремонтировали дорогу (а мож в позопрошлом). Попасть во двор можно было только в объезд. Через тротуар. Правда всего 2 дня.
Высоцкого 20. Все подъезды к этому дому раз в пол года перекапывают. Там вообще не бывает нормального подъезда. Иногда приходится ездить по тротуарам. Парковка с частичным заездом на тротуар - вообще нормальное явление. Там где не нормальное - можно поставить ограждение.
M
MrGan
18:31, 09.05.2007
И там действительно почти невозможно пройти пешеходам без риска для жизни. А пройти не испачкавшись - просто не возможно.
Я не понимаю, как можно СЛУЧАЙНО проехать по тротуару.
Я не понимаю, как можно СЛУЧАЙНО проехать по тротуару.
Т.е. по вашему езда по тротару так же опасна, как сейчас в КОАП встречка, превышение свыше 60 км/час, ж/д переезд? Раз требуете 2-4 месяца лишения прав? Ну-ну.
Штраф за тротуар - да. Лишение - нет.
Ну а если Вы будете настаивать на митинге - соберу жителей окрестных домов
на этот митинг, явно указав, что Вы боретесь против жестокого наказания за езду по тротуару
Благородно, да.
Вывод виден простой:
КЗПА - за лишение прав при езде по тротуару, за красный свет, неостановку по требованию инспектора, превышение скорости свыше 40 км/час."
... Впрочем, чему удивляться? Наверно, все юристы-автоправики ждут-не дождутся поправок. Это же увеличит их заработки в верный десяток раз.
01:20, 10.05.2007
Уважаемые коллеги!
Хмм... Вам известна позиция КЗПА? Странно, почему я её, эту позицию не знаю : -) На всякий случай сообщу Вам, что в КЗПА полсотни человек и столько же мнений. Поэтому, перестаньте распространять заведомую ложь и вводить сообщество в заблуждение . Я был о Вас лучшего мнения, считал, что Вы способны аргументированно спорить без использования грязных технологий. Не заставляйте меня считать, что я ошибся.
Хмм... Вы знаете таких юристов? По-моему их в природе не существует. Но даже, если это и так, то при чем тут СУТЬ поправок?
Вы это на основании чего говорите? Вы можете чем-нибудь подтвердить свои слова? Или это голословное утверждение - лишь бы сказать? Я вот, например, абсолютно точно знаю, что штрафуют.
С уважением, Георгий (Вилыч)
[Сообщение изменено пользователем 10.05.2007 01:32]
КЗПА - за лишение прав при езде по тротуару, за красный свет, неостановку по требованию инспектора, превышение скорости свыше 40 км/час."
Хмм... Вам известна позиция КЗПА? Странно, почему я её, эту позицию не знаю : -) На всякий случай сообщу Вам, что в КЗПА полсотни человек и столько же мнений. Поэтому, перестаньте распространять заведомую ложь и вводить сообщество в заблуждение . Я был о Вас лучшего мнения, считал, что Вы способны аргументированно спорить без использования грязных технологий. Не заставляйте меня считать, что я ошибся.
Впрочем, чему удивляться? Наверно, все юристы-автоправики ждут-не дождутся поправок. Это же увеличит их заработки в верный десяток раз
Хмм... Вы знаете таких юристов? По-моему их в природе не существует. Но даже, если это и так, то при чем тут СУТЬ поправок?
Принципиальной не вижу. Как не штрафовали никого на 3тр. Так и не будут на 10тр.
Вы это на основании чего говорите? Вы можете чем-нибудь подтвердить свои слова? Или это голословное утверждение - лишь бы сказать? Я вот, например, абсолютно точно знаю, что штрафуют.
С уважением, Георгий (Вилыч)
[Сообщение изменено пользователем 10.05.2007 01:32]
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.