национализация!!!!! Арестован контрольный пакет акций НК "ЮКОС"

т.е. честных чиновников в России быть не может физически, значит население не приближенное к чиновничеству хорошо жить не будет никогда

ну да, а потом хозяин прозрачной компании стирает все жанные со своих серверов да еще и хвастается ФСБ, какие они кретины и какой он шустрый - успел все стереть.
Прозрачнее просто не бывает!

Цитирую: "Например, Сорес считает, что выплату налогов надо оптимирзировать настолько, чтобы ты платил государству ноль. И все деньги направляет на благотварительность и уже многие десятки лет! Не сидит он! И не будет! США - демократия и закон! "


...как я понял Сорес - это фонд Сороса??? Гыыы мля. Сергей, ты вроде как учишься, высшее получаешь, журналиста типа, а не вкуриваешь что к чему.
Так знай что Сорос - это огромная медаль с двумя сторонами...
Если не понял - почитай "китайскую модель ведения современной войны". У США она аналогична Китаю и давно ведется.

А вообще, ничего личного. Это я так, как экономист журналисту :-)

Вы видимо уважаемые ОРТ пересмотрели, я уже давно все новости из интернета узнаю, новости по телевизору посмотрел, все очень тенденциозно и только со стороны прокуратуры. А по поводу сервера, как можно было стереть информацию, если ключа от серверной не было, взломали дверь и следователи находились там одни. А насчет продажи ресурсов на запад, это даже комментировать не стоит.

Niк - по секрету: стреть инфу с сервера можно без ключей, находясь от сервера в 1000км. - командой хоть с сотового телефона :-)

Вор должен сидеть не за то что украл, а за то что попался ;-)





Согласен на все 100. но начинать нужно с того, чтобы КАЖДЫЙ боялся не платить налоги.

---------------

Меня удивляет вот какой факт. У нас в стране запросто могут посадить (и садят) лет на 7-9 за украденную курицу или мешок картошки. Молодого, просто голодного пацана, которому государство не может обеспечить образование. Это образование ему обеспечивают матерые уголовники.

А тут посадили человека, который вполне ОСОЗНАННО ВОРОВАЛ. Воровал не из-за голода, воровал у самых бедных, воровал, зная на что идет. И тут блин вся страна за него. Ой обидели. ой теперь любого могут посадить, ой беспредел в стране начался.

беспредел - это если у человека есть деньги, и он может нарушать закон.
сегодня украл. завтра - убил. Убьет завтра Абрамович кого-нибудь - тоже вопрос встанет о том можно ли его в тюрьму сажать? как же так? такой богатый человек... не место ему в тюрьме. еще и на западе скажут - ой травля олигархов идет. давайте его пока так посудим, под подписку о не выезде - вдруг не выедет?

Ну ладно. опять меня прет. для разряжения атмосферы %)

http://www.woobinda.com/lj/xo/zayavlenie.jpg

http://www.woobinda.com/lj/xo/zayavlenie-2.jpg

осторожно! Ненормативная лексика там %)

у каких бедных, ты о чем??????

прозрачность компании оценивается не этим, а международными экспертными агенствами

у бедного народа. у пенсионеров, врачей и учителей.

Одно дело - обманным путем купить акции у другого миллиардера и нагреть его при этом. А другое дело целое государство. свою родную страну обманывать ради удовлетворения собственных амбиций. Но вообще разговор не об этом. не о бедных.

А про национализацию - ты о чем?
А фраза Шадрина - о чем?

я пишу эмоционально и не выдергиваю потенциально уязвимые фразы. поэтому давайте пожалуйста про суть, а не про отдельные моменты. а то еще сейчас меня в неграмотном русском языке начнем упрекать и по этому факту делать выводы, что все о чем я пишу полная ерунда. ;-)

Ну, вот я, как бы, один из, кого поборники за справедливость считают обворованным. Но только хочу сказать, что обворовать можно того, у кого что-то было. У меня же, как и у большинства населения, ничего и не было. Вот сейчас если кто-то украдёт у меня машину, значит я могу заявлять, что меня обворовали. А тогда и этого не было. Так что не надо от моего имени делать заявления.
Насчёт нефти, газа, угля и прочего, что якобы принадлежит всему народу, могу заметить, что данные полезные ископаемые формировались на протяжении сотен тысяч и миллионов лет, человеку же как существу разумному не более 40 тыс. лет, а по некоторым данным и того меньше. Российской государственности со всеми натяжками не более 1 тыс. лет. Но ни в 17 веке, ни тем более ранее никакую нефть не добывали. Фактически мы (те, кто жил в 20 веке и кто живёт сейчас) присвоили себе то, что мы не создавали и что мы в ближайшие 30-50 лет полностью используем на свои нужды, не оставив ничего нашим детям и внукам, не говоря о более дальних потомках. Поэтому никакая это не наша и не государственная собственность...
Если человек вор - он должен за это отвечать. Но не нам это решать и делать какие-то выводы ни на чём не основанные. Сам по себе факт ареста кого-то ещё не является фактом доказательства вины.
А вот об экономических последствиях подобных действий думать, естественно, надо прежде, чем что-то предпринять. Задеты оказались интересы сотен тысяч, а фактически миллионов наших сограждан. Да и международный рейтинг страны (в смысле надёжности для инвесторов) полетел в тар-тарары.
А к рассуждениям насчёт грабительской приватизации могу добавить только то, о чём почему-то традиционно молчат те, кто любят развести демагогию на эту тему. Так вот, помимо того, что у нас что-то взяли (чем мы и не владели и чего у нас и не было!), нам ещё что-то дали, а именно: мы все бесплатно получили в собственность (приватизировали) то жильё (квартиры), в которых проживали. Да, не у всех они были, но были - у большинства. И получили их бесплатно! Только не надо говорить про ветеранов и пенсионеров, которые по 30-40 лет на заводах и фабриках проработали и, стало быть, заслужили. Да, эти люди заслужили, но они не составляют большинства. Приватизировали квартиры и стали собственниками и те, чей трудовой стаж был совсем невелик, а то и вообще отсутствовал. Когда мы приватизировали нашу квартиру, то свою долю получили все, включая сына-школьника. Много ни много, но $15 тыс. собственности и он получил.
И не думайте, что так везде проходила приватизация. Мой друг немец как-то писал мне, что он тоже может теперь приватизировать свою квартиру, но для этого он должен её... выкупить за $250 тыс, а таких денег у него нет. Квартира, кстати, не ахти какая - 3-комнатная, метров 60, в панельном доме на окраине Берлина.
Пока мы не признаем по закону, что итоги приватизации не подлежает пересмотру, ни о какой стабильности и говорить не приходится. В любой момент дубина власти может опуститься на голову любого. Вот на самом деле надо о чём говорить, а не о том - вор или не вор березовский или ходорковский.
Насчёт тотального обнищания народа - тезис тоже абсолютно демагогический. Во-первых, мы никогда и не были богатыми, а, во-вторых, посмотрите, сколько теперь людей ездит на своих личных автомобилях (и с каждым годом их становится всё больше) и вспомните, сколько было у нас машин 10 лет назад. Да и город наш сегодняшний сравните с тем, каким он был те же самые 10 лет назад...

Если меня причисляют к "поборникам за справедливость", то я никого, вроде, как не считал обворованным? Ну кроме страны в целом. И то по большей части вред не экономический своими действиями он нанес.




Отдадим все таки америке? и опять же. лично я про грабительское отношение к ресурсам ничего не говорил, т.к. знаю, что эта позиция заранее уязвимая.




А кому это решать если не нам? И вообще, так можно опуститься до того, что это вообще не наше дело. и не фиг совать нос не в свои дела, все равно от нас там ничего не зависит.

А если арестовали - значит были причины! Никто же даже не пытается опровергнуть тот факт, что он украл? Если бы не воровал - как долго бы они смогли его удерживать?




ну не украли же? Да и про деприватизацию сегодня никто не говорит. Речь идет о конкретно взятом обнаглевшем олигархе. Который нарушил закон.



я понять не могу - мы цены на недвижимость обсуждаем? ;-) Или мой вполне конкретный вопрос: "а как по другому должна была поступить власть?"



Я, может, зря все на свой счет принимаю, но я разве говорил про тотальное обнищание народа?


правильно. ничего не стоит предпринимать. пусть не платят налоги, пусть продают не нашу нефть другим странам. нам бесплатно дали по квартире, мы будем молчать.



http://top.rbc.ru/yukos/index.shtml?/news/afgan/20...
http://top.rbc.ru/yukos/articles08.shtml
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/afgan/2003/10/...

---------------

все. не люблю политические споры. Куча ругани и грязи, в итоге все при своих мнениях и плохих мнениях об оппонентах.
Давайте лучше про че-нибудь приятное ;-) Кто-нибудь был в эль-пасо? ;-)

В этом я тебя полностью поддерживаю. В том-то все и дело, что во власти люди, которые понимают, что делают. Получается, что они намеренно поступают так. Их действия, на мой взгляд, направленны на то, чтобы захватить собственность. А это ужасно: к тебе придут и скажут: "Ты украл! Вылезай из-за руля своей тойоты". И все! Тебе никто не поможет!!!




То, что он вор пусть докажет суд. В данном случае, нарушителем закона являешься ты, так как именуешь человека вором без решения суда.
Не уверен, что они будут объявлять все это во всеуслышание. Вот пример: кто знает, что сейчас идет процесс над обвиняемыми во взрывах домов в Москве? Наверное, мало кто знает. А все потому, что этот процесс безо всяких на то видимых оснований сделали закрытым. Тоже самое будет и с Ходорковским.



Помощь тем или иным партиям является абсолютно законной. И это даже хорошо. Лоббирование своих интересов - положительный момент и абсолютно нормален для всего цивилизованного мира. Так что куплены тут не очень уместный термин.

За принципиальность я только еще больше его уважаю. Он не


А у нас нет основной политики. Есть выборы и там люди должны решать все политические вопросы. А если ты так рассуждаешь, то, считаю, что тебе бы родиться пару-тройку десятков лет назад. "Дело партии живо!". УЖАСНО! А власть действует в данном случае как рекетир, который просто договаривается или уничтожает. Наша власть не знает, что такое дискуссия. КГБ-шники... :-( К сожалению, такой президент будет еще 4 года минимум. А скорее всего до старости...


Это слова и не более. Просто болтология безо всяких доказательств. На мой взгляд, чушь. Мне даже не хочется на такое отвечать, так как считаю, что отвечать стоит только на аргументы. А тут просто слова.


Вот смотри: приходят ко мне и забирают в кутузку. А потом заявляют: "Панин фактически владеет Газпромом. Именно поэтому мы забираем их". Это самая натсоящая деприватизация, то бишь национализация.

Судя по твоим высказываниям так и есть.


Дак понятно, что он делает это и в своих интересах тоже. Но за это его не садят, поскольку он поступает в соответсвие с законами.




Я согласен, что это имеет место. Сам был в детской колонии, разговаривал и все это видел. И понимаю.


Эмоции... Только они тут. И не одного факта.

В том то и дело, что только эмоции и нет фактов.
А тебя ен смущает, что так интересно захватывали Ходорковского? Ведь он не какой-то преступник, который убил. Или скажем так якобы убил. Он якобы что-то украл. Дак зачем было так захватывать? Человек во всеуслышание заявил, что не собирается бежать и пойдет до конца.

Респект. Во многом согласен

Все. я больше не спорю ;-) Говорю же ;-) Кто-нибудь заказывал в эльпасо текилу за 400р? оно того стоит? ;-)

и вообще соглашусь с вами, путин-лох, ходор-бог ;-)

Эй. ну так не стоит.

да это поговорка старая такая. Есть еще одна:

товарищ, запомни девиз простой
Ходор - рулез, Путин - отстой ;-)

Вместо ходора и путина можно подставлять любые слова ;-)

не, не стоит. потная официантка, так себе :-) лучше просто сидеть и самому себе наливать пиво, пялясь на их юные грудки :-)

У тамошних то официанток юные грудки?
Если там все еще те, что на фото на их сайте... вобщем без обид, но раздеваться да еще при людях им не стоит :-)

И еще в догонку: Бакова тоже значит вором нельзя называть? Он ведь лично через проходную под пальто никель не таскал?
Да и фактов тоже ни у кого нет.
Святой таки он значится человек!
С ходором то же самое...

[Сообщение изменено пользователем 02.11.2003 10:25]

И я еще добавлю немного в Ваш "политический" спор... Это не про Эль-Пасо.. :-)

1. Согласен в большей мере с SP, Ambullом, чем с Amirusом... Хотя он уже сдался.. :-) А зря.. В дискуссиях рождается истина. и Ваши аргументы вполне обоснованы, правда очень спорны... :-)

2. За что взяли Ходорковского? Из всей информации, что я получил из СМИ (ТВ, Радио, Интеренет) у меня есть свой взгляд, но я могу и ошибаться? так как не знаю _истины_ как и Вы, Вы же не присутсвовали при обысках? Не читали материалы дела?.. Т.е. мы все - жертвы PRа... :-) Так что все наши споры основаны на уже "обработанной" информации, но и из нее можно получить много выводов.
Ходорковского обвиняют по 7 ст УК, но 2 самые главные: 1. Приватизация "Аппатита", 2. Уклонение от Налогов.
Про приватизацию добавлю свое мнение: ранее уже говорили, что по той сделке уже было подписано "мировое" соглашение с МинИмущества (государством), а теперь гос-во о нем уже "забыло"?.. Ущерб нанесенный государству по тому делу - несколько сотен миллионов долларов, по "мировому соглашению", часть суммы была возвращена государству. Это при том, что остальные "приватизаторы" сейчас уже отдыхают на Каймановых островах, и ничего государству не собираются возвращать. :-( Почему именно Ходорковский? Потому что он ближе?, чем те, кто уже на Кайманах...
Про уклонение от налогов. Есть такая ст. в УК, и злосчастный подпункт "е) иными способами"... Вот вокруг него и весь сыр-бор. Что такое "иные" способы?... Юкос использовал легальные схемы оптимизация налогообложения - ЗАТО "Лесной", например, схемы ЧП (Частных Предпринимателей), оффшоры и др. схемы, само государство создало такие "лазейки", просто кто-то в больших, ктот в меньших масштабах этим пользовался. Говорят, что Сибнефть, еще хлеще схемы использовала (правда сейчас это Часть ЮкСи.. :-)..). Эти же схемы используют большинство предприятий в РФ (в том числе и "производственники", которые создают "трейдерские" структуры, в которых оседает вся прибыль, а заводы в убытках - о чем и радостно сообщают всем... - но это уже отдельная песня). Если Ходорковского осудят по этой статье, за такие вот действия (что я надеюсь малореально), то завтра придут к Вам. Уже начали обыски в НовосибирскЭнерго (похоже что в той же волне) - тоже по "ущербу государству".
Вор должен сидеть. Беспорно. Докажите это только ЗАКОННЫМИ способами. Я уже привел пример в начале топика, как государство в лице ГенПрокуратуры нарушило уже закон. И если с такими же нарушениями, докажут вину Ходорковского, то это будет начало Государственного Беспредела, о котором все здесь и пишут. Вот это и страшно. И коснется он всех. И вот этого и надо избежать.
Если Законными способами докажут, что Юкос не платил налоги, то я думаю, что Юкос заплатит эти налоги с пенями... (а как еще иначе в такой ситуации быть?) Да, они потеряют свою репутацию но будут жить дальше и возвращатиь утерянное доверие. Но судя, по позиции Юкоса, законных способов доказать вину Юкоса в уклонении от упалты налогов у государства нет.

3. Про продажу наших ресурсов иностранцам.
А как же налог на добычу полезных ископаемых?... Мы его, как РФ, будем всегда получать... Можно его повысить например, если "мало денег", а вот кто будет добывать нефть - наши, или иностранцы - не важно (кроме стратегических интересов безопасности существования государства - но 1 компания - не угроза этому), главное чтобы ОНИ делали это эффективнее. Если иностранцы делают эффективнее - пусть будут они. Свои деньги за недра мы получим ввиде налогов на недра, налога на прибыль (иностранцы все равно будут вынждены зарегистрироваться здесь - в РФ). Государство не проиграет.

4. Худшее, что возможно, что в результате всех этих действий - Юкос у Ходрковского отнимут. И собственником будет другой - пусть даже государство. Из-за 1 млрд долларов очень "спорных" долгов отбирать команию с капитализацией в десятки миллиардов долларов - это именно "деприватизация" imho..Опять-таки подчеркну, что всего этого я надеюсь, пока еще, не произойдет.

"Не пойман - не вор".. (с)
Так где факты то, таскал или нет?.. Если законных путей доказательств нет, то он не "вор"... Хотя, в реальности, возможно он и "воровал", наверняка "уклонялся от налогов иными способами", я этого лично не знаю, и не берусь утверждать... Надо жить по Закону, а не по Понятиям.


Да нет... Явно не святой.. :-)...Лично к нему я негативно отношусь, но это мое личное отношение и не более... Но он и не "вор"... Т.к. в тюрьме не сидит... ("Вор должен сидеть".. (с)..) Значит юридически - он не "вор"..

+1!

Извиняюсь за длинные монологи .. :-) Но еще чуть чуть добавлю...
На встрече с Путиным в момент ареста акций были западные Инвесторы ( именно с Большой буквы...) Им Путин напомнил, что и у НИХ есть проблемы - тотже сканадал с Enron, там тоже арестовали уважаемого до того момента человека... Было уголовное преследование и т.д., громкий PR с обоих сторон...Так, что сказал, Путин, будет все по Закону, успокойтесь ничего страшного... Вроде бы Инвесторы успокоились после встречи... НО! правильный был комментарий. Инвесторы западные успокоились из-за того, что они не понимают что понятие "по Закону" у НИХ и в Росии совершенно разное... Что нам и показала ГенПрокуратура... И вот именно это и страшно... :-( когда "по Закону" отбирают бизнес.

Ну, вот, наконец-то!





Да, уж...

А вообще, есть такая дефиниция, как марочный капитал - штука очень чувствительная к любым действиям извне. Так вот, всё то, что произошло и происходит, никак не способствует укреплению позиций обсуждаемого брэнда. Скорее наоборот.

[Сообщение изменено пользователем 03.11.2003 13:21]

Извините, забыл сказать спасибо всем тем, кто был со мной солидарен.
Спасибо & respect!

руководитель администрации российского президента Дмитрий Медведев в программе "Вести недели" заявил, что правоохранительным органам не следовало торопиться с арестом акций "ЮКОСа" ...
На прошлой неделе котировки акций "ЮКОСа", а вслед за ними и основные фондовые индексы испытали резкое падение сначала на новости об аресте главы нефтяной компании Михаила ... // Би-би-си

Во как! Можно ли это считать официальной позицией Путина?
Типа, показали кто в доме хозяин....и хватит.