национализация!!!!! Арестован контрольный пакет акций НК "ЮКОС"

Парни, все, что щас по телеку несут и те и другие.... и то, что мы щас тут перетираем.... это все эмоции и шелуха.... все происходит изза денег.... всегда кто-то у кого-то деньги отбирает... инструменты для отъема у всех разные... у чиновников прокурорские, у Юкоса - депутаты, СМИ и т.д....
Одни умные парни бодаются с другими умными парнями за несколько миллиардов баксов....и все... и нету тут ни правового государства, ни свободы слова, ни диктатуры..... токо деньги.... и несколько умных парней.....

Еще раз повторю.... Государство, в нашем случае, - иллюзия.... Его нет... есть люди, которые зарабатывают также, как и другие....

В этой ситуации у меня две мысли: 1. обидно за инвестиционный климат... не сильно, но обидно... 2. вот бы самому в этой мутной водичке половить рыбку...:-):-):-):-)

Парни, все, что щас по телеку несут и те и другие.... и то, что мы щас тут перетираем.... это все эмоции и шелуха.... все происходит изза денег.... всегда кто-то у кого-то деньги отбирает... инструменты для отъема у всех разные... у чиновников прокурорские, у Юкоса - депутаты, СМИ и т.д....
Одни умные парни бодаются с другими умными парнями за несколько миллиардов баксов....и все... и нету тут ни правового государства, ни свободы слова, ни диктатуры..... токо деньги.... и несколько умных парней.....

Еще раз повторю.... Государство, в нашем случае, - иллюзия.... Его нет... есть люди, которые зарабатывают также, как и другие....

В этой ситуации у меня две мысли: 1. обидно за инвестиционный климат... не сильно, но обидно... 2. вот бы самому в этой мутной водичке половить рыбку...:-):-):-):-)

мда, понаписали вы тут.....
1) Недра должны принадлежать народу, а не государству. Нахер мне кормить это государство? Когда недра принадлежат народу - работает механизм природной ренты, при котором нефтяники не получают своих сверхприбылей, а просто нормально зарабатывают. Если ты купил в ресторане ложку - это не значит, что ты можешь есть все бесплатно, логично ведь?

2) касательно Ходора: чувак начал продвигаться в политику, чтобы создать цивилизованное лоббирование своих интересов, с целью сохранить сверхприбыли и уйти от природной ренты.

3) государству эта фигня не понравилась, и оно решило прессовать юкос по всем фронтам, используя при этом НЕЗАКОННЫЕ методы.

4) создан прецедент БЕЗЗАКОНИЯ, а это недопустимо. используя этот прецедент государство может гнобить каждого из нас, кто получает зарплату в конверте, обналичивает векселя, ездит на дорогой машине и т.п.

5) поэтому выходов два: а) играть по правилам полицейского государства, как в чили или боливии, что у нас в общем-то скоро и будет; б) бороться с этим государством, потому что мы выбрали эту власть - мы можем и поменять ее.

6) для реализации пункта Б необходимо объединение общества, правых и левых партий, олигархов и предпринимателей вокруг демократической фигуры на президентских выборах и недопущение избрания путина на второй срок.

вопросы есть? :-)

а теперь по цитатам пройдемся:


вас наверно тоже можно? какие-нить деньги в конверте без ведомости получали, поди?


невысокие у него будут рейтинги. время до выборов еще есть, и все противостоящие путину силы, приложат массу усилий для создания имиджа диктатора хунты, а простой народ схавает, как всегда. тем более, что простые предприниматели итак уже понимают, что к чему, и они путина поддерживать скорее всего не будут.


именно так. именно "типа государству". народ злорадствует, вот мол, поймали вора, а денег-то у народа, тем более у государства от этого не добавится. перераспределение имущества из одних частных рук в другие частные руки.

больше всего меня удивляло то, что реформы встали. и это при той цене на нефть, которая очень сильно помогает бюджету. финансовый климат в стране - лучше не бывает. а правительство взяло и забило на реформы. зачем, и так нефтедолларов умотаться.
раз-дол-баи.

в том и дело что человека который мешок картошки украл засудят и посодют, а тот кто миллиарды ворует .............

Приведу 2 своих мысли по поводу и бус повода:
1. Ходор работал по закону. Т.Е. если закон не регламентировал ренту, то заработал он свои миллиарды законно. И отдавать их сейчас просто не имеет морального права.
2. А народ тупой. Быдло. Их называют бедными и нищими - они соглашаются. Те, кто с головой на плечах, те, кто научился в молодости выживать, зарабатывают сейчас нормальные деньги. Покупают квартиры и машины.

ЗЫ: И ну очень удачный пример про зарплату в конвертике. Респект.

у кого он украл? У тебя? У ВВП? Ну пусть даже у Государства? Государством управляют те же люди как и Ходор. по финансовым убеждениям. Только некоторые на ОСАГО денег имеют, некоторые на земельном налоге, некоторые на пошлинах на иномарки, а Ходор мною уважаемый как предприниматель на добыче полезных ископаемых.

интересно... когда кто-то кого-то долбанул машиной, народ тут же спешит наложить арест на имущество виновника, дабы было чем отвечать, еще только подавая исковое заявление.
Здесь - такая же ситуация. Если предъявленные обвинения пройдут в суде, то это подстраховка от скрывания конфискуемого имущества, если нет - арест снимется и никаких вопросв.

ой, блин, развели. А проблема-то действительно одна: отсутствие государства.
Изначально были созданы все условия для разворовывания, а значит-зарабатывания денег определенным кругом лиц. КАК они это сделали-неважно, т.к. гребаное государство само создало все, чтобы кто-то именно так разбогател. Лично я уважаю олигархов. Это те люди, которые воспользовались лазейками, изобретенными для себя теми, кто стоял у власти. И они дофига чего добились. В отличие от большинства остального населения. и все, кто их порицают, делают это из зависти.
на данном этапе, если кому-то жалко утекающие капиталлы, так пусть создадут условия, чтобы они оставались, а не делят их и не отбирают друг у друга, нанося этим ущерб самому Государству (обвал рынка уже все видели:-( )
все вышесказанное-мое женское, глупое ИМХО:-)

Поспорю с кем угодно на 100 баксов, что когда на Юкос поставят государственного человека, налоги тот будет платить раза в два меньше чем сейчас Юкос платит. И никто из общающихся на форуме лично ничего не получит от этого. Это по поводу того чтобы отобрать у олигархов и передать рабочим.

Насчет глупого - не согласен... :-)

не, а про налоги, это у нас вообще песня-если их платить, то будешь работать в минус. Кто-нибудь хочет так работать???? Но с этим уже ниче не поделать-это ежели только революцию делать, чтобы убрать нах.. всех, кто сидит в Кремле, у кормушки, и забыть всю историю.:-):-):-):-) не верю, что в России когда-нить будет действительно государство, а не просто огромная территория с огромными ресурсами, добрым, наивным и щедрым народом и кучкой жадных товарищей:-)

Блин, хочу в ту кучку....:-):-):-)



Я - рабочий, я - рабочий!!!!...:-):-):-)



Я ваще работать не хочу...:-):-):-)



прикольно ему....:-):-):-)

maybach - не наводи панику, Ходорковский получил то, чего заслуживал. Не более. Можно вопить о том что дофига народу так ворует и ходит на свободе. Но надо же с кого то начинать? Дай бог, хватит сил и на остальных ворюг, посодют всех.
Хорошо жить должные производственники, а не барыги простейшего типа "купи-продай" или "украл-продай".
Звезда этого топика - не бизнесмен, а всего лишь зарвавшийся ворюга.

не обоснованно. человек создал первую в россии прозрачную компанию. а его гнобят за незаконную приватизацию, хотя НИ ОДНОЙ законной приватизации произведено не было.


юкос - производит.


вот и я про что. всех посодют, ты не лучше и не хуже. надо оно тебе?

Между тем, вся ситуация в стране может быть обьяснена с помощью простой аналогии.
Если вы - житель РФ, и вы идете по улице, и видите, как кого-то "цепляет" милиционер, вы на 100% знаете зачем он это делает. Он хочет разжиться деньгами. Холодно ему, хочется выпить, и он стреляет себе взятками на то и на это, придираясь тогда, когда можно придраться. К дяде Степе и советской справедливости россиянский мент не имеет никакого отношения. "Кормимся, батюшка".

Так же и с Ходором. Только вот патриотические наблюдатели, в жизни отлично знающие чего от них хотят сотрудники МВД, в политике склонны верить в идеализм сотрудников ФСБ.
==
Дм.Ольшанский.

Считаю, что то, что происходит с Ходорковским - фарс! Такого просто не может быть, потому что не может быть никогда! Это просто чушь! Я до сих пор не могу понять, почему у нас такое происходит. Лично мне становится страшно! Я прекрасно понимаю, что это ведет, быть может, и не к 1937 году, но к чему-то очень похожему. Власть почувствовала, что она безнаказана и может творить все, что угодно. Сейчас почувствовала та власть, что находится там далеееко, но скоро это поймет, взглянув на действия центра, и вся остальная, даже самая низкая и незначительная власть. И тогда будет ...


Мне думается, что этот вывод все-таки опережает события. пусть суд решит. Надеюсь, что решит правильно и отпустит Ходарковского и других политических "заложников". ТОлько наша страна потеряет очень много. Уже сейчас миллиардов 40 потеряна! И это при том, что весь рынок 350!!! И процесс продолжается. А вы не подумалаи, что, если поддобные безобразия будут продолжаться, то повторится нечто, что было в 1998 году. И будет всем хорошо! Снова... :-(



ТЫ СЛЕДУЮЩИЙ!!!! И не говори, что ты ничего не делал! Был бы человек, а дело найдется (Сталиснко-путинский принцип).
Готовься и собирай вещи.


Юкос - самая прозрачная компания в России. Никто и никогда не открывал свои доходы так, как они.
Дед, а ты хоть понимаешь, в чем обвиняют Ходорковского?
его обвиняют в оптимизации доходов! То есть в законе есть и прописаны схемы, когда выплату налогов можно оптимизировать, то есть уменьшить. и этим занимаюся все самые крупные компании в мире. Например, Сорес считает, что выплату налогов надо оптимирзировать настолько, чтобы ты платил государству ноль. И все деньги направляет на благотварительность и уже многие десятки лет! Не сидит он! И не будет! США - демократия и закон! Наерное, многие за эти две составляющих и не любят Штаты, так как просто завидуют, что у них хорошо, а мы в дерьме! И всегда в нем будем, если все время будем менять правила.

Докажи! А не просто говори! Это просто слова, чтобы показать, какой ты крутой и можешь такое сказать! Фу...

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2003 08:47]

Долго молчал и терпел, но накипело

0. Во власти у нас далеко не идиоты. Я, надеюсь, что вы это понимаете. Она, возможно, стала бы идти против народа, но не против себя.

1. Вор должен сидеть в тюрьме. Подтверждение того что Ходорковский вор - http://www.lenpravda.ru/gate.phtml?id=594 В прокуратуре не идиоты - им придется во всеуслышание доказать его вину и они смогут ее доказать.

2. Российскому рынку хуже не стало. Временные колебания (дело рук спекулянтов) - обычное дело, инвесторы западные не испугались - почитайте их отзывы на rbc.ru. Тем более. что нам присвоен рейтинг надежности в последние дни еще и агентством Moody's.

3. То что раздувается и то что сформировано в умах людей - дело рук прессы. Представьте себе сколько нужно денег чтобы купить почти все печатные издания в России? Да всех и не нужно.. А теперь сопоставьте с личным капиталом Ходорковского?
Плюс к этому: Юкосом "куплены" СПС, КПРФ и Яблоко. Они сейчас еще и про легитимизацию средств, нажитых в перестроечный период, песню запели.

4. С Ходорковским _пытались_ договориться. Не получилось.

КАК ПО ВАШЕМУ ДОЛЖНА ДЕЙСТВОВАТЬ НАША ВЛАСТЬ, когда один человек покупает целые политические партии (и имеет более чем внушительную власть в стране), продает национальные ресурсы на запад (даже не посоветовавшись с правительством), плюет на вызовы генпрокуратуры, своими делами идет вразрез основной политике страны?

Дожидаться пока он как Березовский и Гусинский свалит из страны? И в очередной раз плюнет в лицо нашим законам? Вор должен сидеть в тюрьме.

Его и посадили. А дело его соратников (да и других олигархов тоже) купить все газеты и сформировать общественное мнение против правительства. А о том, что посадили вора ВСЕ забыли. Этот вор украл деньги у самых необеспеченных - у пенсионеров, у учителей, у врачей у наших с вами. Почему все забыли посчитать сколько _каждый_ пенсионер в стране потерял из-за Ходорковского? Почему все забыли подумать о том, что было бы если бы наша нефть была бы продана Америке? Почему все забыли подумать о том, что было бы если бы Ходорковский купил все остальные партии?

Естественной реакцией Ходорковского после его ареста - защитить свой капитал. Как это легче всего сделать? - передать иностранным гражданам (желательно американцам). Американцы слишком много потеряли из-за сорвавшейся сделки слияния с шевроном - они бы горой встали за своих граждан, а нам бы осталось развести руками. Прокуратура не захотела разводить руками, поэтому наложила арест на действия с акциями. Никто эти акции не забирал, никто деприватизацию никакую не проводил.

тьфу блин. накипело. при помощи pr'a имеют наше с вами мнение как хотят.

ох, Серега, ты еще увидишь Лебединое озеро по телевизору... :-)

и сколько же? блин, как вы не поймете, что если бы Ходор заплатил этот миллиард налогов (плюсом к тем 10, что он платит ежегодно) - у пенсионеров бы не добавилось НИЧЕГО.
просто чиновники из АП, МПР, МНС - прикупили бы себе по 6-му мерседесу, вот и все.

Обязательно отвечу по каждому пункту. Интересный спор завязался. С тобой я категорически не соласен и обязательно выскажусь.


Типун тебе! Хотя, думаю, что увижу.

Хоть и не в тему, сдается мне, что это очередная игра в выборы.
Опять прокуратура говорит про тайну следствия, про то что есть неопровержимые улики и пр. После 7 декабря все утихнет.
Вспомните хотя бы предвыборный наезд на Ройзмана с сотоварищи. Теже действия , те же слова про тайну следствия и неопровержимые улики. Многозначительные заявления hex'а в форуме, что на ФБН куча компромата, но пока никому ничего не скажем. Тайна следствия..... и Ройзман с Кабановым почти на нарах......Губернатора выбрали....и....тишина.
Все конечно вышеизложеное мое личное ИМХО.

Я эту фразу за неделю слышал не менее 1000 раз. Предлагаю ВСЕМ пойти и сдаться добровольно, явка с повинной смягчает наказание )

безусловно, политическая составляющая, и выборы тут имеют место быть. ВВП не хочется, чтобы 7 декабря выбралась Госдума, состоящая из партий Ходорковского, не секрет, что последний профинансировал и КПРФ и СПС и Яблоко, практически добившись если не большинства, то равенства с единороссами, для создания законодательного лоббирования своих проектов.

Во вас прет...
надеюсь, что вы прийдете к определенному решению, и проблема с Юкососом будет решена... :-)