Кто верит Суворову-Резуну?

и еще знаете.... говорить, что Сталин не был агрессором, потому, что у него не было возможности для нападения, это все равно, что я бы сказала, что раз у меня нет денег для шубы из горностая, это означает - что я не хочу такую иметь!

Кирова убил рабочий Николаев. И вообще-причем здесь он?? При Сталине произошел резкий поворот политики от мировой революции к построению социализма внутри.

Безусловно.Как любой хороший политик,заботился о безопасности страны.


Изучите матчасть,в конце-то концов!!! США-отбрали ВСЮ Японию,если не в курсе-она до сих пор под оккупацией США. Плюс страны Западной Европы. У немцев,кстати,отгрызли не только и не столько мы. И Польша и Чехословакия и Франция пострались. Вроде даже Бельгия отметилась.

А что-повод? Оправдать можно абсолютно любую войну. Это так и есть. Война-лишь продолжение политики.

Вспоминается анекдот:"Ну так и судите меня за изнасилование!"
-А что,вы кого-то изнасиловали?
-Нет,но аппарат же есть...
Так вот тут-не было даже аппарата.
Еще,возможно удивлю вас-планы нападения на сопредельные страны есть абсолютно у ВСЕХ государств. Исключая Японию,им армия иметь запрещено.

логика у вас, извините.... при чем здесь США? типа раз они агрессоры, значит Сталин - хороший?
Все попытки оправдать себя за счет того, что противник ведет себя некорректно - это из серии, что у вас украли кошелек в транспоте, поэтому вы украли кошелек у другого... типа "все воруют"

Это у вас логики нет.
Система проста-все,что полезно для страны-хорошо.
И территориальные приобретения зафиксированы Хельсинкским протоколом. Потому-полностью законны. Поэтому ваше-"все воруют"-совершенно не в кассу.

все правильно - агрессия есть агрессия вне зависимости оправданий и поводов

????? а как мы войну выиграли? все военные разработки с нуля начали в июне 41 года?

намерение не является преступлением. Между прочим - мой первый пост как раз об этом!!!! Для тех, кто не умеет читать повторю: может быть Сталин и готовил нападение на Германию, может быть хотел захватить Европу и весь мир. может быть... НО: этого не случилось. а посему говорить о том, что могло бы быть "елсли бы" - безсмысленно

а вот к стати, это "полезно" до сих пор расхлебываем... и последние события в Эстонии - это отголосок той самой политики "полезности"... и то что вся Европа молчит глядя на на эти события - это тоже результат все той же политики.... И то что к нашей стране относятся как к агрессору (на столько боятся нас, что говы влесть под США, лишь бы тока Россия не вернулась!) до сих пор - все это тоже результат "хорошо для нашей страны"....
К стати, до 1942 года Гитлер для свой страны тоже сделал много хорошего, только плоды этой "полезности" проявили себя на много раньше, чем результат "построения социализма внутри нашей страны"

[Сообщение изменено пользователем 07.05.2007 20:03]

Не, ну мизес такой тупой

Для воров война еинственный способ оправдания своей власти. Вся история коммунизма в ссср наполнена подготовками к какой нибудь войне.

показательно, но факт, что лексикон большинства населения страны, в т.ч. и высших руководителей государства, прламентариев, наполнен словами из уголовной "фени"....

Сталин не есть великий политик или полководец... он есть великий вор в законе, волею случая дорвавшийся до высшей власти в огромной империи.

Миф о слабости военно-промышленного комплекса ссср перед войной, продукт пропаганды . . .

Однако, даже немерянные ресурсы ссср не помогли бездарностям-людоедам типа жукова-сталина... хладнокровная и дальновидная политика цивилизованного запада сподвигла генетических врагов "империи зла" пойти на оказание ей материальной помощи для покрытия расходов по ведению войны.

Воровство сталина спровоцировало германию на противостояние цивилизованному миру, вместо простого желания занять достойное место в европе, гитлер втянулся в мировую войну, заведомо обреченную на поражение, даже если бы он повесил сталина и жукова на одной перекладине в первые месяцы.

Гитлер поддался соблазну использовать воровские принципы коммунизма ссср, т.к. видел, с какой легкостью можно добиться и удерживать власть, полностью отказавшись от цивилизованной морали и использовать низменные инстинкты толпы, выдвигая идеи превосходства бездумного большиства над опасным для авантюристов меньшинством.

то мобайл: этот грач с боевыми наградами штурмовал Грозный одним парашютно- десантным полком. Что он знал и знает про армию? пострелять в 93 году в белый дом ума много не надо, надо просто уметь стрелять из танка. А города брать это уже тактика и стратегия.

P.S. Сразу после смерти Ельцина, пашу выперли из советников РоссОборон Экспорта. Потому как на ... он им даже там здался.

1) Финская война была бы завоевательской, если бы русские вошли в Хельсинки и аннексировали Финляндию (после тяжелого взламывания обороны финнов такая возможность была).

2) Пакт Молотова - вынужденная мера и вполне оправданная в той исторической обстановке и тех международно-правовых обычаях (Мюнхен, например).

3) У Сталина-то как раз с ресурсами было всё в порядке. Это каких же "ресурсов Гитлера" у него не было ?

А чем не контрибуция за нападение и войну ? Что опять не так ?

индустриально-развитой Европы, которая практически вся работала на Германию

не спорю... "время такое было", но это не оправдание... может быть Черчиль в душе тоже был агрессором, но чужие территории он к Ангии не присоединил

да, откровенно агрессивная война. А про возможность войти в Хельсинки - факт спорный, положить 1 000 000 солдат за несколько километров "отодвигания границы", завоевывать столицу уже не хотелось...

еще скажите, что Японцы на нас напали... А Китайцы получили территории от Японии в качестве контрибуции?

[Сообщение изменено пользователем 07.05.2007 20:10]

нашла с кем спорить
у него плакатное образование (с)

1) Как насчет права Ирака не пускать к себе посторонних (типа "международных инспекторов") ? И права на отражение военного нападения ?
2) Как насчет права страны самой избирать себе президента ? Так где у нас Норьега с Панамы ? А Милошевич с Югославии ?
3) Как насчет права на свободную торговлю ? А что там у нас с блокадой Кубы Кеннеди ?
4) Как насчет права на адвоката и судебную защиту ? А что там с Гуантанамо и тайными тюрьмами ЦРУ в Европе ?

Достаточно или еще с десяток набросать ?
А это ведь - современные времена, и художества Светоча Демократии и Спасителя Вселенной.

Какие тогда претензии к стране, стоявшей накануне страшнейшей войны в истории человечества и вполне реальной угрозы уничтожения большей части своего населения ?

Да и фиг с ним.
Новая форма международного права: Прав тот, кто сильнее. За обоснованием и авторством - в Госдеп.

А вы у эстонцев спросите, у поляков, у чехов, у югославов....
К стати, очень показательно, как бывшие страны СЭВ пытаются "досадить" России заигрыванием с США в лице НАТО, в то время как страны НАТОвского блока времен холодной войны стараются всеми силами выйти из под влияния США.....

Именно рассуждения на уровне - раз они делают так, то нам тоже можно - приводят к возникновению войн!
"Что полезно для нашей страны" - то немцам - смерть... Необходимо вырабатывать общечеловеческие ценности и строить свою политику на сотрудничестве а не конфронтации... на Голландию почему-то нгикто не нападает, а у нас кругом враги!


я так развлекаюсь))))), врочем, конечно не стоит....

и домой мне пора, спасибо за беседу!

Да, конечно - фиг... отобрать у школьника деньги - фиг с ним, у меня дома денег не хватает... а со школьником - так фиг! сам виноват, не надо быть слабым! И ПОСЛЕ ЭТОГО, ЕСЛИ ВАС ОГРАБЯТ ПОДРОСТКИ В ПОДЪЕЗДЕ - ОНИ АГРЕССОРЫ, А ВЫ - ЖЕРТВА... железная логика

[

Безосновательный поток сознания.

1) Для воров свойственно обращение имущества в свою личную пользу (корысть). У Сталина и подавляющего большинства коммунистов его поры этого и близко не было.
2) Не вина СССР в том, что окружавшие его страны разевали пасть, пытаясь откусить его территории.
3) Что украл Сталин ?

не судьба мне домой сегодня))))0
ЧТО УКРАЛ СТАЛИН??????
Да, он не для личного пользования "крал"... А скажите за счет каких ресурсов "у нас не было машиностроениея", а за 10-15 лет оно появилось? Разбомбили НЭПмонов, отобрав их собственность для "индустриализации", не говоря уже о миллионах рабов, лишенных всех общечеловеческих прав, которых сгоняли на стройки века....
Да, Сталин ничего не украл.... Он вверг страну в рабство... в рабство торжества идей социализма

всем - спасибо - я ушла

Как показала война, наши ресурсы и заводы оказались мощнее и эффективнее. Так что у Сталина с ресурсами было все ОК, тем более на момент окончания ВОВ, - посмотрите цифры по личному составу и технике Красной Армии в 1945-м году.



Да ну ? Колонии по всему миру.
Индия ? Зеландия ? Австралия ? Куча островов и архипелагов.
Да дело даже не в этом. Англия не могла себе позволить откусить Польшу, как это сделал тогда СССР. Могла бы - откусила бы, без всякой оглядки на "демократию", но её никто не спрашивал, как лузера.




Какой еще миллион солдат ? Что за желтый эпос опять ?
После прорыва финской обороны перед нашими войсками никаких серьезных финских воинских подразделений и укреплений не было вообще.
Но такой задачи не ставилось.
Остановились по собственному пожеланию, т.к. как раз-таки не хотели слыть агрессорами.

Японцы нападали на наши корабли в тихом океане всю войну (мы молчали по понятным причинам). Владивосток, Находка, Петропавловск-Камчатский - утыканы мемориалами о погибших моряках. Не знали ?

Китайцы тогда:
1) территориальных требований не заявляли
2) государственной воюющей армией не располагали
3) субьектом международной политики не были.

Да и у китайцев внутри начались проблемы, - было не до того, - революция шла.

Полякам и чехам только мы и вернули их территории, да еще и с прибытком. Кто-то еще в мире может этим похвастаться ? А югославов распилили не мы.

И потом. США у кого-то о чем-то спрашивают ? Не слышу тогда вашего праведного гнева.



1) А надо подставлять зад под каждого мирового завоевателя, как поляки или эстонцы ?
2) К возникновению войн приводит, как показывает "политика умиротворения Германии" со стороны Англии и Франции в конце 30-х годов прошлого века, именно стремление прощать и "не замечать", делать вид, что всё так и должно быть, кидать в пасть хищнику жертв по кусочкам.
3) Есть новые правила игры в мире. Нас никто о них не спрашивал и с нами не обсуждал. Изменить их мы не можем. Варианта два: играть как все играют или проиграть. Всхлипы, сопли и слюни - для благородных девиц.