новый марш несогласных

Я считаю, что Путин много сделал для страны, а эти цыфры ерунда, выложили бы те какие были до него

а можете перечислить хотя бы 2-3 достижения?

Маловато для 7,5 лет...

хотя бы одно тогда :-)
но чтобы это было бесспорно ЕГО достижение, и именно достижение, а не стечение обстоятельств и мировой коньюктуры!

Имхо марш несогласных - мероприятие, организованное на деньги западных спонсоров.Тот же Каспаров живет в США, а не в России
Я живу в России, и в целом, на текущий момент, меня устраивает политика нашего государства.

Например стабильность.

лично сам собираюсь 14-го пойти.. и мне конкретно, не надо никаких денег, ни американских, ни кремлевских. пойду чисто по убеждениям, что россии не нужен царь, и нужна свобода, в том числе свобода мысли и слова.



а что есть стабильность ? болото ?
самый стабильный период был при брежневе. это раз..

а два - стабильность скорее вопреки, чем благодаря.. при таком то потоке нефтедолларов (поток сравнимый, кстати, с 70-ми годами, тогда тоже нефть скакнула до заоблачных высот), странно было бы видеть нечто иное.. любую ошибку можно заткнуть любым баблом, что мы и видели неоднократно. провал всех реформ, заваленых в итоге баблом немерянным, лишь бы народ молчал.. купить всех и вся, в том числе и на политическом поле (Едро, справедливая и другие.)

Где она, стабильность?

Это как мышка в норку забилась. Сверху топает кто-то, но пофиг, живу же как-то. .Ну наступит кто-то случайно, обвалиться.. дак ничё же не могу изменить, чё дёргаться.
Нору в любой момент могут разворошить. И не факт что на следующий год будет пшеница на корм. А если выйдешь за зерном - сова может сломать.. И вот сидит мышка в норе. И стены есть. И есть что поесть. И другие мышки говорят что всё ок, а эти придурочные марширующие мыши... ну дураки они и есть...

Я вижу лишь стабильность всё большего упадка. А вы знаете как принимаются законы в нашей стране? Алкснис недавно писал:
http://v-alksnis2.livejournal.com/3538.html

ЭТО НОРМАЛЬНО?????
Путин - харизматичный президент. Им можно гордиться - он не толстый и старый, а молодой и подтянутый. И глянуть может жёстко и пошутить. Это не отнять. Но долго на харизме он продержаться не сможет. Всё больше и больше людей раскрывают глаза и интересуются что происходит.
Это лавинообразно. Узнал я - расскажу знакомым. А они - своим знакомым. И.т.д.
А пофигисты всегда есть и будут :-)

Ваше право, а насчет свободы я думаю она есть,
я например не смотрю телевизор, из оппозицонных интернет-сми регулярно читаю статьи на Еж, Эхо Москвы, иносми, инопресса, часть этих изданий читать противно, создается впечатление что журналисты выпили йаду, и выплескивают его на окружающих.
З.Ы. мне не нравится партия Единая Россия.
Все в наших руках, мы сами строим свое будущее.

ерунду говорите.. За кем пойдёте? За шахматистом Каспаровым, у которого двойное (или тройное) гражданство без царя в голове ;-), или за ворами Немцовым, Гайдаром с Чубайсом, которые уже были у власти, а все их "подвиги" не помнят разве что только дети (им в этом плане очч повезло).. ? За сварливой Хакамадой, или за "девственной" :-) Новодворской?
А может пойдёте нацболов поддержать, А? Они ведь тоже в "другой россии" и в числе организаторов..
Я забыл кого то? А, ну точно - Явлинского не будет.. умный человек однако..

вы абсолютно правы.. именно поэтому некоторые не сидят, а выходят на улицы, чтобы чтото изменить.



я высказываю свое мнение, лишь только. пойду - не за кем, а против нынешней власти. а на счет гайдара - я его очень уважаю, очень толковый экономист, и я уважаю их труд, что они своим трудом развернули страну на 180 градусов, зная, что это так просто не дастся, и понимая, что они в историю войдут как возмутители спокойствия, ворошители дерьма, но если бы это дерьмо так и оставили, и не ворошили. мы бы так в нем все еще и жили.

а на счет за кем бы я пошел - я не однократно говорил, и говорить буду, единственного кого я сейчас уважаю из политических деятелей - это рыжков.. самый здравый и умный перец.. только молодой еще.

зы. а ваш язвительный тон - как раз присущ всяческим "нишистам" и прокремлевцам, и говорит он лишь о вашей воспитанности, и умениии вести беседу.

[Сообщение изменено пользователем 11.04.2007 23:00]

Скорее те, кому нечем больше заняться

вот к примеру мне есть чем заняться, и еще как есть. работы - просто нереально много, но пару часов все же выделю, просто чтобы самому перед собой стыдно не было.
не всю же жизнь сидеть на кухне, халкать водку и жаловаться на жизнь.

[Сообщение изменено пользователем 11.04.2007 23:12]

а еще почти все мои знакомые, кому путин симпатичен, и кто его поддерживает, убеждены, что "а чо рыпаться, от нас все равно ничего не зависит, и на выборах ничего не решается".. вот такие они проПутинцы. вот такой вот парадокс.

Обычно в подобных маршах принимают участия люди, чем то обиженные жизнью, как раз те маргинальные личности, которые сидят на кухне и что то обсуждают(советские интеллигенты), а нормальные люди работают.
С моей точки зрения есть два типа людей, стоящих в организации марша и дающие на него денег:
1)Проворовавшмеся личности, у которых при текущей обстановке не получается получать сверхприбыль в России.
2)Спонсируемые америкосами Каспаров, СПС и т.п.
Ну и конечно так называемая "Свободная" пресса, опять же спонсируемая 1 и 2 группой.

Вот чо гнать то. Если вы сами никогда бесплатно на улицу не выйдете, это не значит что все такие. Я б тоже пошёл, бесплатно, по убеждениям.

о том и весь разговор, чтоесли бы было все так просто.. вот почему бы власти просто взять и без всякпих закавырок разрешить марш.. ну выйдут люди, выпустят пыл, и вернутся к работе, к бытовухе.. нет, власть почемуто предпочитает запрещать, всяко провоцировать, чтобы это все выливалось в нечто ужасное и страшное.



так и кто на марше - тоже работают, поверьте не меньше..
просто эти люди еще и болеют за страну. не все конечно и мне там приятны, но от этого никуда не денешься. люди разные. да и хорошо это, что разные, больше мнений - ближе истина

ладно.. за сим завязываю.. свое мнение высказал, убеждать когото в чемто не собираюсь..

Апатия, разочарования и страх - вот три кита, на которых базируется авторитарный режим. Однако есть люди, которым не пох... и которые не боятся. Эти единицы и поднимают остальных, постепенно их расшевеливают, шаг за шагом.

Главное - лишить режим молчаливой поддержки. Демонстрировать ПОЛИТИЧЕСКОЕ НЕПОВИНОВЕНИЕ. И всё. Любой режим без поддержки народа рухнет.

Нельсон Мандела, узник, а затем и президент ЮАР сказал примерно следующее:
"СМЕЛОСТЬ НЕ ОЗНАЧАЕТ ОТСУТСТВИЕ СТРАХА, СМЕЛОСТЬ - ЭТО УМЕНИЕ ПОДАВИТЬ СТРАХ."

Цена на нефть тоже была В РАЗЫ ниже.



Да, лично у меня есть потребность в политических свободах, которых меня лишили за последние 8 лет.



Почему Вы решили, что нам непонятно? Мне всё понятно. Кто идет, против чего, за что и за кого.



Гайдара зачем сюда приплели? Он путинский экономический советник. Он дрейфует вместе с режимом.

вот извини, но за барана я считаю не себя.

вы ошибаетесь, просто во времена ельцина действительно было туго, и он был этакий царек, но он не посигал на свободу. свободу слова. и к примеру считаю, что ельцин выполнил свою роль в истории. хоть и не идеально немного задержался у власти, но выполнил.



аяяй.. нельзя так завидовать "а нам то не досталось"...
приватизация выполнилась так, как была возможно в ТО время, не надо равняться на сегодняшние реалии.



от власти ? не вижу плюсов.. одни запреты и ограничения с каждым законом. ах, навернео и вы тоже к плюсам власти относите высокую цену на нефть, благодаря которой пока у нас все хорошо, и власть может творить что пожелает. так разочарую, она буквально с неба свалилась, и кремлевские заседатаи в этом не виноваты, не Вовина это заслуга.. Был бы Вася или Петя - цены были бы такие же на нефть.

почитайте кстати, стругацких "Град Обреченный" - очень похожа ситуация, когда к власти там пришел фашист (забыл имя героя).. он тоже навел порядок и вроде там тоже люди стали сытно кушать, все у них в быту стало хорошо, да только превратились они по сути в свиней, которым никакие свободы не нужны, только пожрать, да удовольствие получить.

Марина Литвинович, редактор сайта Каспаров.ру, которую жестоко избили некоторое время назад за обнародование альтернативного доклада по Беслану, пишет сегодня:

"На "Марш несогласных" выходят разные люди. Кому-то кажется это странным и противоречивым... На улице происходит то, что должно было бы происходить в парламенте. Но парламент в нашей стране как институт – мертв, поэтому он возрождается на улице.

..."Марш несогласных" - предъявление себя гражданами, выключенными из политической системы. Граждане в нынешней России не решают вопрос о власти: он решается очень узкой группой людей, которая проводит внутри себя самой "выборы", "избирательные кампании", "регистрацию партий" и пр....

...отстранив от участия в них подавляющее число граждан, представляющих самые разные социальные, политические и идеологические группы, власть сама загнала себя в ловушку: вопрос о власти теперь будет ставиться и решаться на улицах, на площадях, на "Маршах несогласных"..."

http://www.kasparov.ru/material.php?id=461CCE9E44A...

Ваша проблема в том, что вы не хотите замечать проблемы. Пока они не коснуться вас лично. Так спокойнее. Не надо думать и париться за что-то.


А я могу десяток линков на ЖЖ людей дать, которым никто не платит. Они просто граждане. Если перейти на лагерный сленг - они не терпилы и не лохи которых имеют, а они отдают, отдают, отдают и молчат. Они борются. Не будет рядом организаторов чтобы митинг устроить - возьмут на себя и эту ношу.
К сведению, хороших и свободных журналистов много. Это просто сверху давят на директоров и редакторов... поэтому так всё плохо.
В любом случае, чтобы там не задумывали Каспаровы, Лимоновы и прочие - я не потерплю диктатора. Если это запустить - потом будет гораздо сложнее. И омон научиться воевать и мы привыкнем что по демонстрантам стреляют... И молодёжи мозги промоют.

З.ы Тоже готов пойти на марш. Хотя осознаю всю опасность этого. Тем более у меня есть семья о которой надо заботиться. Почитайте кстати памятку активиста. Отрезвляет. Это всё серьёзно, не шутки. http://baikal.babr.ru/?ev=pammit

А вот про слезоточивые газы. Тоже жуть:
http://piter.indymedia.ru/ru/node/2559

А это тактика ОМОНА "Черепаха"
http://xsevenbeta.livejournal.com/23410.html
На каждое действие - есть противодействие.

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2007 01:50]

Есть пара вопросов:
1)Что Вас не устраивает в текущей ситуации.
2)Причины, побуждающие идти на марш.
По поводу митинга без финансирования, вспоминается 30 машин на площади 5го года, протестующих против грязи на улицах города.

Я скорее солидарен с Гоблином, чем с вами.
Цитирую:
А ты ходил на марш несогласных?
В числе организаторов данного марша обозначены три человека: Михаил Касьянов, Гарри Каспаров и Эдуард Лимонов.

Гражданин Касьянов прекрасно зарекомендовал себя как на работе в правительстве, так и в быту. У меня нет ни малейшего желания ни смотреть на него, ни его слушать.

Гражданин Каспаров, некогда чемпион мира по шахматам, а ныне страстный поклонник мега-теорий акадэмика Фоменко. Человек, на полном серьёзе и с нескрываемым восторгом вещающий об «открытиях» Фоменко, нуждается в помощи квалифицированных специалистов, а не в посещении митингов.

Гражданин Лимонов, выдвигающий идеи национал-большевизма под красными флагами, крайне удачно вписывается в тройку интеллектуалов.

Что делать трезвомыслящему, вменяемому человеку на собрании данных граждан? Ну, разве только сходить поржать. Однако лично у меня есть другие, более увлекательные занятия, кроме посещения уличного балагана под руководством очередного Гапона.

Граждане, которые сбегаются по призывам подобных персонажей, ничего, кроме жалости, не вызывают.
Ты считаешь, люди не имеют права собираться там, где хотят?
В рамках действующего законодательства – безусловно, имеют. Однако лично мне вот, к примеру, очень не нравится, когда перекрывают движение по Невскому проспекту. Ни в праздники, ни по приколу. Ни по приказу властей, ни для привлечения внимания общественности. Перекрытие Невского мешает мне жить и передвигаться, и я считаю, что это недопустимо.

Ну а если кто-то хочет перекрыть движение, осознанно нарушая существующее законодательство – пусть будет готов к тому, что с ним поступят в соответствии с этим самым законодательством.
Ты за то, чтобы выступления граждан пресекали силой?
Нет, я за то, чтобы граждане сперва думали, а потом делали. Например, чтобы граждане не выбегали по призывам поклонников акадэмика Фоменко на улицу с младенцами на плечах и со стариками под мышкой. Чтобы граждане не перекрывали Невский проспект. Чтобы граждане действовали цивилизованно и продуманно.

Например, вступали в политические партии. Обозначали себе конкретные цели. Имели чёткие намерения менять законодательство. Добивались этого разумными, а главное – законными методами.

Понятно, орать и махать флагами на улице значительно интереснее, чем ходить на партсобрания и выполнять общественную работу. Только результат от воплей и беготни – нулевой.

Ну а если нарушаешь законы – будь готов ответить.
Ты считаешь, ОМОН не проявил жестокости?
ОМОН был настроен крайне благожелательно и действовал исключительно мягко. В наиболее демократичных странах типа США, ФРГ или Франции большинство собравшихся уверенно получило бы по башке.

А наиболее продвинутые граждане из числа тех, кто хватал полицейского за одежду, толкал, пинал – сидели бы в тюрьме за нападение на представителя власти.

У нас, естественно, ничего подобного не было – что, конечно, не мешает визжать о произволе и насилии. Просто организаторам сборища нужно не столько само сборище, сколько скандал вокруг него. Скандал они и устроили.

Симптоматично количество слабых на голову, визжащих о «трагедии». Это ж новые декабристы! – визжат так называемые интеллектуалы в русскоговорящем жж.

Шоу «малолетние идиоты против тирании».
Возможно ли худшее развитие событий?
А как же. То, что произошло – это ведь очень вялый скандал, несмотря на истошный вой так называемых интеллектуалов. Нет никакой сложности в том, чтобы устроить не то что скандал, а настоящую трагедию.

Например, во время митинга специально назначенный человек застрелит кого-нибудь из митингующих. Возможно – с крыши ближайшего дома, возможно – в толпе. Может, кто-то гранату метнёт, может – бутылку с бензином. Поднимется паника, обезумевшая толпа дико замечется. В результате – давка, слабых и малохольных, то есть специально притащенных на митинг детей и стариков, непременно затопчут насмерть. Пять минут, и пяток трупов в наличии.

Обращаю внимание на то, что сделано это будет умышленно. Устроят провокацию организаторы сборища. Сделают для того, чтобы использовать смерть сограждан в своих политических целях. Обвинят же в случившемся - милицию. Ровно так, как и в этот раз: мы будем перегораживать Невский, а виноваты в этом менты, потому что мы нарушаем закон.

Несомненно, есть люди, которые готовы пожертвовать собственными детьми ради идей акадэмика Фоменко. Но лучше всё-таки задуматься.
На основании чего ты считаешь, что провокацию устроят организаторы марша, а не спецслужбы?
Ну ты прикинь, кому больше пользы от убийства очередной Политковской – спецслужбам или наоборот? То же самое и здесь: ради скандала не пожалеют никого. В том числе – и твоих детей.
А что, милиция всегда действует так, как у тебя написано?
Нет, конечно. Методы и способы применяются весьма разнообразные. В родной стране, повторяю, до насилия над гражданами дело доходит крайне редко. То ли дело действия полиции, к примеру, в США.

Предлагаю подойти к любому полицейскому и дёрнуть его за униформу. А потом поделиться, сильно ли похожи последствия на стандартный милицейский рапорт в стиле «хватал за форму и пытался оторвать погон».

Можно даже упростить задачу: подойти к тупому копу и объяснить ему, что он - фашист и сволочь. Или хотя бы сказать «@!#$ you!» О результатах, конечно же, доложить: что за это будет сразу и что будет потом. Как отразится на трудовой биографии факт рукопашных схваток в полиции, где после этого сможешь работать, а куда больше не возьмут никогда.

Заверяю, никто не будет разочарован.
Ты хочешь сказать, что в нашей милиции нет негодяев и взяточников?
Я хочу сказать, что ситуация в милиции всего лишь навсего отображает ситуацию в обществе в целом. Речь, однако, не про милицию, а про нарушение законов и последствия.
А как предотвратить провокации?
Да как обычно: проведением мероприятий, обеспечивающих безопасность граждан. Туда, где могут расположиться снайперы, загодя посылаются специально обученные люди. Туда, откуда могут производить другие действия – другие люди. В толпу засылается достаточное количество сотрудников в гражданской одежде, с целью немедленной нейтрализации руководителей и зачинщиков.

Ну и, само собой, правильно поставленная оперативная работа задолго до проведения митинга – с целью выявить преступные намерения. Оно незаметно для граждан, но крайне действенно – при правильном подходе.
А тебе не кажется, что всё идёт по украинскому сценарию?
Нет, не кажется. По украинскому сценарию должен быть конфликт внутри власти. То есть властные полномочия должны делить представители высших эшелонов власти, а не шахматисты с большевиками, не имеющие во власти ни малейшего авторитета.

Подготовка правительственного переворота украинского типа требует очень хорошей организации. Для начала надо вести широкую пропагандистскую работу в направлении «как всё плохо, давайте дружно сделаем лучше». Делается это не с помощью визга на митингах, а путём организации специальных лагерей, где людей обучают и готовят.

Обученные и подготовленные люди перед выводом на улицы нуждаются в материальной базе: нужна тёплая одежда, крепкая обувь, палатки для отдыха и сна, горячая пища, медицинская помощь, силы поддержания порядка.

Всё это требует практически военной организации, обеспечить которую могут только подготовленные (в том числе – в войсках) люди. Ну и, само собой, всё это требует мощного финансирования, поступающего со стороны демократических стран, заинтересованных в правительственном перевороте.

Кроме того, следует заручиться поддержкой руководства МВД и вооружённых сил, которые не будут разгонять сборища и давить палатки на площадях бульдозерами. А это значит – надёжная поддержка среди действующей милиции и армии.

Ничего подобного на «марше несогласных» не было. Не было в самой власти, не было и нет даже приличных связей во власти. Есть только люди, предлагающие приходить на сборища с детьми. Потом эти люди провоцируют собравшихся на противозаконные действия, в результате которых происходят столкновения между демонстрантами и милицией, в ходе которых пострадают дети. Ожидаемый результат – истерика и скандал, а не государственный переворот и смена власти. Ни о каких «украинских сценариях» и речи нет. Касьянов, Каспаров и Лимонов против Тимошенки и Ющенки - дети малые.

Речь про бестолковое сборище бестолковых, с очевидным результатом.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602049