новый марш несогласных
N
Niк
в Москве кидали бутылки в ОМОН
Угу, Маша Гайдар на пару с Олегом Кашиным. И японский журналюга естественно.
S
Shtasi
http://users.livejournal.com/_lord_/812937.html
фотографии с марша. Можно четко разглядеть несметные тысячи протестующих, а также предоставлены фотографии жесточайших пыток в отделении милиции.
фотографии с марша. Можно четко разглядеть несметные тысячи протестующих, а также предоставлены фотографии жесточайших пыток в отделении милиции.
D
DBUGROV
2aes: Тёзка и земляк, если бы я (не дай бог ) вкусил крови сограждан,проходя срочную службу во Внутренних Войсках (аналог в цивилизованных странах мне неизвестен), наверное я бы постил так же как и ты!
При всём моём уважении к твоей мирной профессии вынужден выразить несогласие с твоей точкой зрения по вопросу обеспеченния правопорядка!
При всём моём уважении к твоей мирной профессии вынужден выразить несогласие с твоей точкой зрения по вопросу обеспеченния правопорядка!
N
Niк
про пытки в ментуре никто не говорил, кроме вас))))
передергиваем))))
а фотки где дубинками на улице мочили я вечером выложу.
по поводу несметных тысяч, организаторы сами заявляют о 2 тысячах, опять вы сами за них все придумали)))).
передергиваем))))
а фотки где дубинками на улице мочили я вечером выложу.
по поводу несметных тысяч, организаторы сами заявляют о 2 тысячах, опять вы сами за них все придумали)))).
a
aes
Специально для вас ссылочка.
http://www.mvdinform.ru/news/7583/
"Военнослужащие внутренних войск и сотрудники органов внутренних дел отработали тактику совместных действий специальных групп по локализации района беспорядков, выявлению и задержанию зачинщиков, порядок применения специальной техники и спецсредств в условиях обострения обстановки, действия инженерной разведки, а также применение служебных собак."
Митингуйте на здоровье
[Сообщение изменено пользователем 17.04.2007 14:59]
N
Niк
и??? там есть что то о применении боевого оружия?
п
профессор
А я вот по другому подойду. Много ли ГОЛОСОВ ТЕХ НЕСОГЛАСНЫХ будет признано действительными? Пойдут все, но очень сейчас удобно (Красноярский край в пример) признать не испорченными только нужные бюллетени и ЕР ПОБЕДИЛА!!!!! Пришел к выводу, что для
реальной демократии не нужна (для начала) ЦИК. За выборами должна следить консолидированная комиссия политических сил, а не государственный орган. Много будет шансов у ЕР и през...а при таком раскладе?
Да почему всё время вы ищите врагов то внутренних. Вот тут мы , на форуме, представляем разные социальные , возрастные, ... и др. группы. Много тут сторонников "несогласных"? При этом большинство незаглянувших в тему можно считать согласными, лишь потому что НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛИСЬ они этим. Ну и сколько ВАС ? Трое, пятеро.... В масштабах страны процентов 3-5 может и наберётся. А Вы говорите подтасовка. Да никому не надо подтасовывать Ваши результаты. Не интересы Вы никому
N
Niк
Искреннее изумление легко трансформируется в сочувствие протестующим. Происходит идентификация самих себя, оставшихся дома, с теми, кто был на улице и кого «повинтили» просто так, профилактики ради. Идентификация с теми, кого столь впечатляющим образом – до одури, до обморока, до бессильной ярости –
испугалась власть. Если кто и хотел с помощью немотивированной жестокости ОМОНа вызвать в населении неприятие оппозиционеров, то он добился прямо обратного эффекта: любая социология даже до «Марша» показывала высокую степень сочувствия протестным настроениям.
Даже если число выходящих на улицу не сильно увеличится, резко возрастет число симпатизирующих тем, кто делает политику на площадях.
(с)
Даже если число выходящих на улицу не сильно увеличится, резко возрастет число симпатизирующих тем, кто делает политику на площадях.
(с)
D
DENSO DENSO
А ты кто такой?
Крайне спорное утверждение. Даже представить не могу как вы такое написали, ужоснах!
А откуда гражданин, простите, узнает обычно о злоупотреблениях? Из средств массовой информации.
Тогда нефиг говорить о том, чего не знаешь.
Я же написал Вам, что законодательство не имеет отношение к тому, есть в стране демократия или авторитаризм.
несмотря на ваш возраст (27 лет) вы рассуждаете с точки зрения юношеского максимализма: либо репрессии, либо демократия. Никто не спорит, что СССР построена на костях, но и пиндоскую демократию не надо идеализировать.
Имхо во всем должна быть мера, и в демократии, и в контроле общества.
Да, я рассуждаю так. Либо демократия, либо авторитаризм, либо тоталитаризм.
Я вообще молчу про пиндоскую демократию. Зачем сюда пиндосию приплетать. Для раздувания мифа о России как "осажденной крепости"?
Демократию вообще-то придумали в Афинах до Рождества Христова, затем она функционировала в Римской республике до Цезарей. Демократия была в средневековых итальянских и немецких городах.
И у нас была демократия в Великом Новгороде и некоторых других городах. Поэтому я хочу, чтобы было, как в Великом Новгороде до Ивана Грозного, - представительное народовластие!
D
DENSO DENSO
Оу щет, я кажется здорово задел Дмитрия Ди_Си! Чем же? Я разве указывал ему демонстративно на его гендерную принадлежность, как он вдруг стал указывать мне? Оскорбил его? Что же произошло?
a
aes
выразить несогласие с твоей точкой зрения по вопросу обеспеченния правопорядка!
Я просто написал готовый сценарий вероятного развития событий... Это реальность, на митинге достаточно одного дурака или не дурака совсем и все... Там уже все зависит от вменяемости народа и настроя толпы.
http://pics.livejournal.com/_lord_/pic/0003rqbc
Вот в данной ситуации взрывпакет, свотошумовая граната, либо черемуха - вызовет такое... Что мало не покажется никому.
[Сообщение изменено пользователем 17.04.2007 15:25]
Да почему всё время вы ищите врагов то внутренних. Вот тут мы , на форуме, представляем разные социальные , возрастные, ... и др. группы. Много тут сторонников "несогласных"? При этом большинство незаглянувших в тему можно считать согласными, лишь
потому что НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛИСЬ они этим. Ну и сколько ВАС ? Трое, пятеро.... В масштабах страны процентов 3-5 может и наберётся. А Вы говорите подтасовка. Да никому не надо подтасовывать Ваши результаты. Не интересы Вы никому
Социологические опросы Левада-центра от 29 марта 2007 года.
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ДОЛЖНА ЛИ ОППОЗИЦИЯ ИМЕТЬ ПРАВО НА ПРОВЕДЕНИЕ МАССОВЫХ МИТИНГОВ И ДЕМОНСТРАЦИЙ?"
Определенно да/скорее да 75% (по стране)
По выборке Северо-Западного округа (Питер) 90%!
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ДОЛЖНА ЛИ ВЛАСТЬ ИМЕТЬ ПРАВО ЗАПРЕЩАТЬ МАССОВЫЕ МИТИНГИ И ДЕМОНСТРАЦИИ ОППОЗИЦИОННЫХ ПАРТИЙ?
Скорее нет/определенно нет 64%
Северо-Западный округ 76%
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, СЛЕДУЕТ ЛИ ПРИМЕНЯТЬ НАСИЛИЕ, ОМОН ДЛЯ РАЗГОНА НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫХ МИТИНГОВ И ДЕМОНСТРАЦИЙ?
Скорее нет/определенно нет 65%
Северо-Западный округ 88%
Интересные данные от 15.01.2007. Оппозиция. Критика власти. Экстремизм
Вопрос: «Совместимы ли в наших российских условиях «порядок» и «демократия»?»
одно не возможно без другого 43%
одно противоречит другому 17%
может быть порядок без демократии, но демократия без порядка – нет 10%
может быть и порядок без демократии, и демократия без порядка 8%
может быть демократия без порядка, но порядок без демократии – нет 6%
Развитие российской демократии на западных путях чаще поддерживают более молодые россияне (18 – 24 лет).
S
Shtasi
и параллельно рабство Демократию вообще-то придумали в Афинах до Рождества Христова, затем она функционировала в Римской республике до Цезарей
а так же ограничения на разрешенные ткани в одежде Демократия была в средневековых итальянских
и немецких городах.
два основных принципа подсчета голосов: 1. кто больше денег дал; 2. за кого громче орут. представительное народовластие!
P.S. вы мне ответите про демократическую Польшу?
D
D_С
Вот именно! реальность, на митинге достаточно одного дурака или не дурака совсем и все...
Маша Гайдар просто стояла, а какой-то пьяный негодяй, или не пьяный совсем, бросает буталкими в ОМОН, а задерживают "неповинного" организатора митинга, ах милиция ах подлецы, не нравятся вам правдолюбы. Вот вам и продолжение готового сценария. Теперь народ просто обязан пойти за теми кто пострадал за "правду"( ну и пополнил свой счет в швейцарском банке на пару сотен тысяч американских рублей) а народ? народ просто быдло используемое для достижения собственных корыстных целей. Бедный дедушка избитый и непринятый скорой, скажи спасибо скорей тому кто для этого вытащил тебя на митинг и спровоцировал омон, но нет вся масса психологически слабых и поддатливых людей будет поддерживать во всем таких лидеров. Но здесь уже нет никакой полемики, просто упертое без доводов отстаивание своей точки зрения.
Я
ЯнисЪ
По выборке Северо-Западного округа (Питер) 90%!
не за что на свете не поверю в то, что 90% (!) опрошенных дали одинаковый ответ!
имхуется результат опроса предоставлен его спонсором :-)
S
Shtasi
почему бы нет? прост оведь как известно существуют ложь, большая ложь и статистика. Все зависит от выборки. Взять и провести например этот опрос среди участников
пресловутого Марша - легко наберутся необходимые результаты. Ловкость рук и никакого мошенничества...
не за что на свете не поверю в то, что 90% (!) опрошенных дали одинаковый ответ!
http://pics.livejournal.com/_lord_/pic/0003rqbc
Вот в данной ситуации взрывпакет, свотошумовая граната, либо черемуха - вызовет такое... Что мало не покажется никому.
Да, всякое может быть. И на этом Марше были провокаторы. Одного из них заснял блог-фотограф. Провокатор выкрикивал "ОМОН - г..вно!", а в какой-то момент вскочил на крышу машины и начал прыгать по ней. По свидетельству блоггера, митингующие стащили сексота с крыши и обратились к ментам, благо их было на улице по 10 на 1 пикетчика, однако те проигнорировали эту просьбу.
Думаю, этот пид%8ас заплатит за ущерб водителя.
N
Niк
Бедный дедушка избитый и непринятый скорой, скажи спасибо скорей тому кто для этого вытащил тебя на митинг и спровоцировал омон
то есть дедушке надо было тихонько сидеть дома и жаловаться на скамеечке соседям на жизнь??
омон никто не провоцировал. если бы кидали бутылки то это показали бы на всех государственных каналах.
была задача не пропустить толпу и загрести максимальное количество народу, брали всех, зевак, журналистов, держали более 3 часов, адвокатов не допускали.
a
aes
http://nevzlin.livejournal.com/86809.html
http://insie.livejournal.com/171544.html
[Сообщение изменено пользователем 17.04.2007 16:00]
http://insie.livejournal.com/171544.html
[Сообщение изменено пользователем 17.04.2007 16:00]
п
профессор
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ДОЛЖНА ЛИ ОППОЗИЦИЯ ИМЕТЬ ПРАВО НА ПРОВЕДЕНИЕ МАССОВЫХ МИТИНГОВ И ДЕМОНСТРАЦИЙ?"
Определенно да/скорее да 75% (по стране)
По выборке Северо-Западного округа (Питер) 90%!
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ДОЛЖНА ЛИ ВЛАСТЬ ИМЕТЬ ПРАВО ЗАПРЕЩАТЬ МАССОВЫЕ МИТИНГИ И ДЕМОНСТРАЦИИ ОППОЗИЦИОННЫХ ПАРТИЙ?
Скорее нет/определенно нет 64%
Северо-Западный округ 76%
А если в Яндексе сделать опрос : пользуетесь ли Вы интернетом, то результат будет вообще непредсказуемым. :-)
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, СЛЕДУЕТ ЛИ ПРИМЕНЯТЬ НАСИЛИЕ, ОМОН ДЛЯ РАЗГОНА НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫХ МИТИНГОВ И ДЕМОНСТРАЦИЙ?
Скорее нет/определенно нет 65%
Северо-Западный округ 88%
Интересные данные от 15.01.2007. Оппозиция. Критика власти. Экстремизм
Вопрос: «Совместимы ли в наших российских условиях «порядок» и «демократия»?»
одно не возможно без другого 43%
одно противоречит другому 17%
может быть порядок без демократии, но демократия без порядка – нет 10%
может быть и порядок без демократии, и демократия без порядка 8%
может быть демократия без порядка, но порядок без демократии – нет 6%
Развитие российской демократии на западных путях чаще поддерживают более молодые россияне (18 – 24 лет).
Самое интересное, что на данные вопросы я ответил бы так же как большинство. Просто выводы как вседа сделаны не правильно. Никто не отрицает наличие оппозиции и её права. Когда речь идёт об организованных и санкционированных митингах, то вопрос вообще отпадает. Просто некоторым, не будем показывать пальцем, нужно е просто заявить о своей несогласности. Надо устроить из этого ШОУ. Самое обыкновенное ШОУ. С плясками, масками,зрителями.. адреналином. Это же интересней. За это деньги платят. Те же люди могли совершенно спокойно , пользуясь ЗАКОННЫМИ средствами , высказать своё мнение. Да они и так его ежедневно высказывают. Оппозиционных СМИ, у нас как раз по количеству этой самой оппозици. Но ведь нет. Считают, что раз к ним не прислушиваются, с флагами по улице не ходят, значит свобода задушена.
PS/ Тут про майские демонстрации при социализме говорили как то. Мол народ на них силком загоняли. Так могу Вас расстроить. Туда ходили совершенно доброволно. И там было н е так уж и плохо, как Вам рассказывали. Про лозунги я молчу. Это не к этому. Простые люди шли , веселились, праздновали ВСЕНАРОДНЫЙ праздник. А потом расходились к праздничному столу. Если у Вас такого не было- мне Вас жаль- Вы много потеряли в жизни.
N
Niк
Когда речь идёт об организованных и санкционированных митингах, то вопрос вообще отпадает
ну так вот. заявка была подана заблаговременно.
причина отказа состояла в том, что ещё раньше была подана заявка от молодой гвардии на это же место.
хотя те кто подавал заявку на марш сидели у кабинета с 8 утра и зашли туда сразу после начала работы первыми.
п
профессор
то есть дедушке надо было тихонько сидеть дома и жаловаться на скамеечке соседям на жизнь??
Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один. Это про этого дедеушку. Сам полез- сам получил. Он бы ещё в уличную драку ввязался , а потом жаловался.
п
профессор
хотя те кто подавал заявку на марш сидели у кабинета с 8 утра и зашли туда сразу после начала работы первыми.
Можете не верить, но организаторам не нужен был санкционированный митинг. Ктоб их тогда разгонял бы? Именно НАПЕРЕКОР и ВОПРЕКИ. Иначе нет смысла. Иначе не заплатят.
a
aes
http://insie.livejournal.com/171544.html
"Ровно в 13:30 с трибуны объявили, что больше у нас нет санкционированного времени на митинг, потому всем лучше двинуться в сторону метро, иначе ОМОН всех разгонит. Однако никто не расходился. Из динамиков стали играть логично вписывающиеся в ситуацию мелодии - "We Will Rock You", "Я Свободен" и какая-то сомнительно-шуточная песня про Путина, "спящего на гвоздях, чтобы не мешать народу".
Тем временем, ОМОН начал сдвигать кольцо вокруг демонстрантов. Нацболы сбились в кучу, зажгли фаеры, стали забрасывать ими цепь ОМОНовцев, после чего рванули на прорыв. Началась массовая драка, на мгновение показалось, что сейчас будет этакое "месиво". Особенно показательно выглядели сотни фотокамер, которые на вытянутых руках держали участвующие в драке демонстранты: "Одной рукой толкает ОМОНовца, другой - снимает это".
После нескольких минут потасовки, кто-то в толпе закричал: "Бежим налево! Там их меньше! Налево!" Все нацболы в одно мгновение развернулись и побежали в указанную сторону. Я вдруг обнаружил, что нахожусь в первых их рядах и впереди уже мелькают дубинки приготовившихся к отражению удара ОМОНовцев. Пришлось прорываться в сторону. Тем же самым занимались еще множество ненацболов, которые явно не хотели участвовать в этой потасовке (или провокации??).
Цепь успешно отбила очередную атаку нацболов, в итоге все - журналисты, демонстранты и яростно настроенные нацболы оказались окружены. Всего осталось человек четыреста, остальные были оттеснены в сторону метро.Ощущение, когда с четырех сторон на тебя двигаются плотно сомкнутые ряды людей с дубинками не из самых приятных. Однако я довольно удачно пристроился к съемочной группе "Russia Today" - их не тронули, в итоге и мне удалось не оказаться в автобусе."
"Ровно в 13:30 с трибуны объявили, что больше у нас нет санкционированного времени на митинг, потому всем лучше двинуться в сторону метро, иначе ОМОН всех разгонит. Однако никто не расходился. Из динамиков стали играть логично вписывающиеся в ситуацию мелодии - "We Will Rock You", "Я Свободен" и какая-то сомнительно-шуточная песня про Путина, "спящего на гвоздях, чтобы не мешать народу".
Тем временем, ОМОН начал сдвигать кольцо вокруг демонстрантов. Нацболы сбились в кучу, зажгли фаеры, стали забрасывать ими цепь ОМОНовцев, после чего рванули на прорыв. Началась массовая драка, на мгновение показалось, что сейчас будет этакое "месиво". Особенно показательно выглядели сотни фотокамер, которые на вытянутых руках держали участвующие в драке демонстранты: "Одной рукой толкает ОМОНовца, другой - снимает это".
После нескольких минут потасовки, кто-то в толпе закричал: "Бежим налево! Там их меньше! Налево!" Все нацболы в одно мгновение развернулись и побежали в указанную сторону. Я вдруг обнаружил, что нахожусь в первых их рядах и впереди уже мелькают дубинки приготовившихся к отражению удара ОМОНовцев. Пришлось прорываться в сторону. Тем же самым занимались еще множество ненацболов, которые явно не хотели участвовать в этой потасовке (или провокации??).
Цепь успешно отбила очередную атаку нацболов, в итоге все - журналисты, демонстранты и яростно настроенные нацболы оказались окружены. Всего осталось человек четыреста, остальные были оттеснены в сторону метро.Ощущение, когда с четырех сторон на тебя двигаются плотно сомкнутые ряды людей с дубинками не из самых приятных. Однако я довольно удачно пристроился к съемочной группе "Russia Today" - их не тронули, в итоге и мне удалось не оказаться в автобусе."
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.