ASV
От пользователя superJohn
В общем, все по-своему правы:.
Но думающие люди немного правей

Бесполезно...
Вас обвинят в неправоте, потому что по мнению некоторых граждан, Вы должны доказывать что-то.
Вам обязательно найдут пару-тройку положительных моментов в целом ужасающе неправильном проекте, и на основании этого будут доказывать - Вы враг, а они - шёлковые и пушистые. И заботятся о всеобщем благе на этой планете.
Потому Вы не получите ответа, почему они поддерживают 0.3 промилле норму опъянения. Поскольку такая норма противоречит здравому смыслу. И это не будет коментироваться.
Запрет перестроения... И т.д. Для Вас выдерут пару статей нового КОАП, которые, действительно, кажутся разумными - а это еденицы процента от всего КОАП, и будут в них тыкать носом - вот, же, это разумно!
И пользуясь этим доводом доказывать, что мы хорошие.
Ещё классический пример - взять пару сотрудников, работавших даром, и доказывать, что вся контора работает даром...
Старо...
Оставьте, Евгений Юрьевич.
Ничего тут не доказать.
0
superJohn
От пользователя Wilyсh (КЗПА)
Продолжаю пребывать в наивной уверенности, что данные меры приведут к снижению числа правонарушителей, к повышению безопасности движения на дорогах.

Хорошо, что признаёте хоть:.

Будут отвечать за дороги и организацию движения, в том числе, за установку знаков, нанесение разметки, мильтоны - будет гуд:.
Условие одно - презумпция невиновности водителя в суде:.
Элементарно:.
1 / 0
Уважаемый коллега!

От пользователя superJohn
Хорошо, что признаёте хоть:.

Улыбнуло :-)

От пользователя superJohn
Будут отвечать за дороги и организацию движения, в том числе, за установку знаков, нанесение разметки, мильтоны - будет гуд:.

Вы имеете ввиду ГИБДД (будут отвечать за... )? Я, возможно Вас удивлю, но она и сейчас отвечает за все это. И проектом "Дороги по ГОСТУ" мы уже который год пытаемся заставить ГИБДД выполнять эти свои ф-ции должным образом.

От пользователя superJohn
Условие одно - презумпция невиновности водителя в суде

Я думаю, что Вы не удивитесь узнав, что такая норма как в Конституции, так и В КоАП присутствует. Вот только работает, к сожалению, плохо :-( Дайте срок, - заствим работать и эту статью (если доживем) :-) Вот только рук на всё не хватает :-(

С уважением, Георгий (Вилыч)

[Сообщение изменено пользователем 23.03.2007 13:08]
1 / 0
Basilio (V^3)
От пользователя ASV
Потому Вы не получите ответа, почему они поддерживают 0.3 промилле норму опъянения. Поскольку такая норма противоречит здравому смыслу. И это не будет коментироваться

Про "ОНИ" - ничего не могу сказать, зато могу сказать за себя:
Не "поддерживаю 0.3 промилле", а "не против поправок в первом чтения, и при последующих надо указать на несоответствие реальности цифры 0.3 "
Почуствуйте разницу ...
От пользователя ASV
Ещё классический пример - взять пару сотрудников, работавших даром, и доказывать, что вся контора работает даром...
Старо...

Алексей ... ты как заезженная пластинка ...
"шутка , повторенная дважды, становится пошлостью" ©
0
От пользователя UnReal UT User (КЗПА)
поймите, кто не понимает: неважно, в чей карман пойдут эти деньги. заметно большие деньги. главное, ИЗ ЧЬЕГО кармана они пойдут. и как себя будет вести этот КТО-ТО, когда в следующий раз поедет нарушать. я вот могу сказать, что сейчас в центре города утром ту же рядность особо бесплатно не понарушаешь - потому что почти за всеми перекрестками стоят ИДПСы. если сейчас "не тот ряд" стоит 200р, некоторые могут себе позволить на пару дней остаться без пива. если же штраф будет 2000 (не помню сколько точно, ну положим в 10 раз вырастет) - один пойманный раз будет пропорционален 10 пойманным разам сейчас. и думаю, что СРАЗУ после такого штрафа многие подумают, не стоит ли 10 минут стояния в пробке этих 2000 рублей. насчет 200-то все гораздо проще решается...... так же как по встречке многие перестают гонять после первого лишения, даже не пару месяцев всего. реально перестают........

Вот именно. После одного лишения перестают ездить по встречке. Даже после штрафа в 500р перестают ездить по встречке. Люди, оштрафованные на 200р за поворот не с той полосы перестают поворачивать (хотя, по моему мнению, на большинстве перекрестков надо сделать поворот из нескольких рядов). Так зачем же увеличивать штрафы? Может стоит просто собирать такие штрафы? Штрафы за парковку 100р? (всего? у вас зарплаты под 50 тыс руб.? Мой доход 25 тр, но 100р мне жалко). Так вот штраф 100р? Так соберите этот штраф, человеку не приятно платить 100р, когда на платной парковке можно поставить машину за 50. Почему же крики, что штрафы низкие? Когда происходит подмена понятий и их всего лишь надо собирать?
Более того, мы уже договорились, что многие нарушения можно упреждать правильной разметкой, знаками и разъяснениями. И именно в этом должна заключаться работа дорожной службы. И еще: люди перестанут нарушать, если поймут, что знаки и запреты логичны. Сейчас же они привыкли, что, например, знак «ограничение скорости» подчас поставлен от балды.

От пользователя Wilyсh (КЗПА)
Хорошо, а вы ЧТО предлагаете? Оставить шраф за красный свет на уровне 100 р.? До тех пор пока дороги в городе (почему в городе? - в стране) не будут на уровне европейских? Продолжать отпускать без наказания пьяных водителей не имеющих прав? Оставлять без наказания сотрудников ГИБДД небоснованно возбуждающих дела? Разрешить дорожникам не убирающих своеременно дорожные знаки, неправильно их выставившие, не заделывающие своевременно ямы и далее отделываться симовлическими штрафами (хотя 3 т.р. не так уж и симолически, но предлагается-то 40 т.р.!!!). Спокойно смотреть на то, как стало нормой объезжать пробки по тротуарам и на них же парковаться? Заплатив за это удовольствие 50 р.? Или как?

Вот и изменить только эти штрафы. На 60%, как инфляция. Ну или в 2-4 раза.
Почему же вводится законопроект, где штрафы увеличиваются в десятки раз? Со словами "водители козлы, это они во всем виноваты". С идеологической поддержкой в СМИ?
Уважаемый Георгий. Вы спрашиваете, будут ли водители меньше нарушать, если штрафы будут драконовские. Да, будут. Над каждым водителем будет висеть дамоклов меч этих штрафов. Как я показал - на каждого водителя можно будет написать штрафов на десятки тысяч рублей. Будут ездить намного осторожней, не будут перестраиваться и объезжать ямы, превышать скорость. Но каждый водитель будет постоянно в страхе за собственный бюджет. Не будет следовать здравому смыслу, а будет следовать чужой воли. Именно этого власть в конечном итоге и добивается. Это в природе каждого человека - поработить другого, подчинить его своей воле.
Мне не нравится порабощение. Я наоборот хочу чтоб ситуация на дороге была согласно моим представлениям. Чтоб дороги ремонтировались, чтоб знаки были логичные, чтоб скоростной режим устанавливали адекватный. И чтоб ДПС занималось регулированием дорожной обстановки, а не "ловлей на живца". Мы с КЗПА всегда были солидарны в этих взглядах. А вот в штрафах разошлись…
3 / 0
superJohn
От пользователя live.
люди перестанут нарушать, если поймут, что знаки и запреты логичны.

Только "если" я поменял бы на "когда":-)
Вот когда мильтоны будут отвечать за установку знаков и нанесение разметки - тогда и будет порядок:.
От пользователя Wilyсh (КЗПА)
Я, возможно Вас удивлю, но она и сейчас отвечает за все это.

Удивили:.
Обычный частный случай - гаец с феном стоит в кустах за знаком "30", оставленным дорожными службами после законченного, пару недель как, ремонта отрезка шоссе:.
При написании постановления на справедливый вопрос - с какого перепугу здесь знак 30 - отвечает - вопросы к дорожникам:.
Не срастается, в общем:.
0
Ozean Engel
От пользователя Wilyсh (КЗПА)
Оставлять без наказания сотрудников ГИБДД небоснованно возбуждающих дела?
Да не будут их наказывать ни при каком раскладе!!! В сказку попали, что ли...
:mad::mad::mad:
От пользователя superJohn
Обычный частный случай - гаец с феном стоит в кустах за знаком "30", оставленным дорожными службами после законченного, пару недель как, ремонта отрезка шоссе:.
При написании постановления на справедливый вопрос - с какого перепугу здесь знак 30 - отвечает - вопросы к дорожникам:.
+1
От пользователя live.
Так соберите этот штраф, человеку не приятно платить 100р, когда на платной парковке можно поставить машину за 50. Почему же крики, что штрафы низкие? Когда происходит подмена понятий и их всего лишь надо собирать?
+1
0
unreal ut user
Женя, так ты хочешь, чтоб инспектор за знаки отвечал? Дорожники - это тоже менты. Как ни странно. Грубая аналогия. Допустим, какое-то правило форума - нелогичное. Но ты - модер. Соблюдаешь, и за другими следишь. А они тебе предъявляют за кривое правило. Вместо админа, который это правило придумал. Это - правильно?
0
superJohn
От пользователя UnReal UT User (КЗПА)

Витя, вот ты сейчас если закончишь логику последнего своего поста - сядешь попой в лужу - это намёк:.
0
unreal ut user
От пользователя live.
Вот именно. После одного лишения перестают ездить по встречке. Даже после штрафа в 500р перестают ездить по встречке. Люди, оштрафованные на 200р за поворот не с той полосы перестают поворачивать

не уверен. в последнем. иначе ряд можно было бы продожать до бесконечности, точнее, до 50 рублей за тонировку, например. а тонированные как ездили - так и ездят. платят, ноют, обжалуют, когда могут....... но ездят.
0
unreal ut user
От пользователя superJohn
Витя, вот ты сейчас если закончишь логику последнего своего поста - сядешь попой в лужу - это намёк:.


намек понят. ник изменен не будет. хочешь - бань, как того Алексей добивается. ник у меня запасной есть. только он автобусное управление рекламирует. и еще он далеко не такой вежливый. а ник "Тромвайчег" рекламирует ТТУ. давай уберем все ники, в которых можно усмотреть намек хоть на что-нибудь коммерческое........ maybach, например......... есть даже коммерческая телекомпания АСВ ;-)
0
superJohn
От пользователя UnReal UT User (КЗПА)
намек понят. ник изменен не будет.

Надеюсь, это излечимо:-d
0
superJohn
При чём тут ник - что за идиотизм?:-)
0
-=Связной=-
От пользователя UnReal UT User (КЗПА)
уберем все ники, в которых можно усмотреть намек хоть на что-нибудь коммерческое


я ответственно таки заявляю..... мой ник не несет комерческой рекламы!!!!!! :-d
0
unreal ut user
От пользователя -=Связной=-
я ответственно таки заявляю..... мой ник не несет комерческой рекламы!!!!!!

уууу тебя-то с таким ником - первого в баню надо отправлять! :D:D:D:-d
0
Jawa
Господа из КЗПА, вам тут только что уже человек 5 написало про свое передвижение по городу, и у каждого можно насчитать десяток довольно банальных и незлых нарушений, однако с новыми штрафами эти нарушения будут золотыми! Более того город рискует оказать в сплошной пробке....одумайтесь за что вы ратуете! неужели вы считаете что новые штрафы пойдут на благоустройство наших дорог и развязок? Хотите реально помочь автолюбителям попробуйте дорожников заставить ремонтировать дороги "дорога по ГОСТу" вроде проект назывался....далеко ходить не надо, выезжаете на любую дорогу ям не по ГОСТу найдете не мало. Я думаю за такие вещи очень многие Вам скажут свое искренее спасибо.
0
unreal ut user
От пользователя Jawa
Хотите реально помочь автолюбителям попробуйте дорожников заставить ремонтировать дороги "дорога по ГОСТу" вроде проект назывался....далеко ходить не надо, выезжаете на любую дорогу ям не по ГОСТу найдете не мало


проект работает, насколько я знаю.


От пользователя Jawa
Господа из КЗПА, вам тут только что уже человек 5 написало про свое передвижение по городу, и у каждого можно насчитать десяток довольно банальных и незлых нарушений,

а можно цитаты этих "5 человек"???? а то я помню только двоих, и один из них - это я :-d
0
Уважаемые коллеги!
От пользователя superJohn
Удивили:.
Обычный частный случай - гаец с феном стоит в кустах за знаком "30", оставленным дорожными службами после законченного, пару недель как, ремонта отрезка шоссе:.
При написании постановления на справедливый вопрос - с какого перепугу здесь знак 30 - отвечает - вопросы к дорожникам:.

Жалобу на инспектора на имя Демина приведет в данной ситуации к строгому выговору инспектору и лишении премии (ок.4-% з/п). Жалоба на дорожников приведет к штрафу 3 т.р. на начальника участка. Все взято из реальной жизни.

От пользователя Jawa
Господа из КЗПА, ....одумайтесь за что вы ратуете!

За всех не отвечу, но я за режим правового поля на дороге.

От пользователя Jawa
с новыми штрафами эти нарушения будут золотыми!

Очень надеюсь, что с новыми штрафами этих нарушений не будет.

От пользователя Jawa
неужели вы считаете что новые штрафы пойдут на благоустройство наших дорог и развязок?

Нет, я считаю, что новые штрафы приведут к тому, что количество нарушений ПДД на дорогах уменьшиться.

От пользователя Jawa
Хотите реально помочь автолюбителям попробуйте дорожников заставить ремонтировать дороги "дорога по ГОСТу" вроде проект назывался....далеко ходить не надо, выезжаете на любую дорогу ям не по ГОСТу найдете не мало

Вообще-то данный проект направлен на то, что б водители сами писали жалобы на повреждения дорожного покрытия. Но все равно, спасибо за рекомендацию. :-)

С уважением, Георгий (Вилыч)
0
От пользователя UnReal UT User (КЗПА)
не уверен. в последнем. иначе ряд можно было бы продожать до бесконечности, точнее, до 50 рублей за тонировку, например. а тонированные как ездили - так и ездят. платят, ноют, обжалуют, когда могут....... но ездят.

Люди у нас в городе в среднем зарабатывают 100-200р в час. Редко 500р. И совсем уж немногие - больше.
Будут ли они экономить 5 минут, если штраф 200р? Вряд ли. Надо всего лишь чтоб эти штрафы неотвратимо собирались. Да и экономии времени не получится. Если доходы под 100тр в месяц - то давно уже есть корочки или индульгенции. Но и эти могут не нарушать, если правила будут логичные и если уменьшится бардак на дорогах. Они ведь в основном разумные люди.

Если тонированных останавливать по 5 раз на дню - снимут тонировку. Хотя я лично не вижу социальной опасности тонированных машин. Потому и штрафуют их не всегда, а только в "месячники тонированных".
0
unreal ut user
От пользователя live.
Будут ли они экономить 5 минут, если штраф 200р? Вряд ли. Надо всего лишь чтоб эти штрафы неотвратимо собирались. Да и экономии времени не получится. Если доходы под 100тр в месяц - то давно уже есть корочки или индульгенции


для этого надо, чтобы нарушения неотвратимо фиксировались. это тоже есть в законопроекте - установка автоматических систем фиксации нарушений, - не так ли? так что ваши позиции этим законопроектом тоже поддерживаются ;-)

кстати, а корок у меня нет....... никаких...... даже удостоверения члена КЗПА нет :-)
0
Уважаемый коллега!

От пользователя live.
Надо всего лишь чтоб эти штрафы неотвратимо собирались

Ряд поправок законопроекта направлен именно на неотвратимость наказания. Но не всем это нравится :-) Это говорить об этом хорошо. А когда до дела доходит, то сразу начинают говорить о реформе ГАИ, и необходимости ремонтировать дороги, о продажных судьях и т.п. Короче, находится тыща условий. которые необходимо соблюсти прежде чем эта неотвратимость наступит :-)

От пользователя live.
Но и эти могут не нарушать, если правила будут логичные

Законопроект не вносит изменений в правила. Они остаются без изменений.

С уважением, Георгий (Вилыч)
0
superJohn
От пользователя Wilyсh (КЗПА)
Короче, находится тыща условий. которые необходимо соблюсти прежде чем эта неотвратимость наступит

В этом есть что-то нелогичное?:.
Кто лавэ-то платит?:.
Налоги - на ЗП и дороги, в бюджеты разные:.
Штрафы - в бюджет:.
Водитель платит лавэ - везде платит:.

А условий, видите ли, нет:-)

Пшик, в общем:э. Торжество алогичности:. С логикой у меня что-то, видимо:.
Признаю себя, плюсом к хамоватому быдлу, ещё и дебилом:.
0
unreal ut user
От пользователя superJohn
В этом есть что-то нелогичное?:.
Кто лавэ-то платит?:.
Налоги - на ЗП и дороги, в бюджеты разные:.
Штрафы - в бюджет:.
Водитель платит лавэ - везде платит:.

А условий, видите ли, нет


отменить нафиг все? бюджеты, штрафы, ПДД? ментов разогнать к чертям собачьим? пусть будет ДД, как в Египте - когда ради сокращения дороги на 50 метров машина 3 км едет по встречной - левее разделительной.
0
unreal ut user
при этом в Египте условия есть - дорог много, разметка на 5 баллов, машин немного......... однако контроля - никакого. видимо, каких-то еще условий они не догнали, чтоб автообщественность позволила начать себя штрафовать
0
superJohn
От пользователя UnReal UT User (КЗПА)

Витя, ты путаешь тёплое с мягким:.
Про отмену хоть раз ты видел от меня сообщение?:.
Попробуй перестать говорить не за себя - перестанешь выглядеть смешно в глазах людей:.

Есть собственное мнение - его и оглашай:.
Приписка слов закончится банальным игнорированием твоих постов - или ты к этому и стремишься?:.

Я сказал, что покуда с водителей взымается бабло - за это бабло водитель должен что-то получать:.
На сегодняшний день процесс односторонний:. Водитель платит, а его ещё и наклоняют всяко:ю.

Понятней - не умею:.
1 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.