Пацаны - математики рассудите

Задний ум
05:30
11:41
0
eХtasy
Подтверждение расчётов :-)


Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Самое примечательное то, что писал исчезающими чернилами. На первом листке рисунок во время решения пришлось обводить заново =) в итоге имеем разрешение спора и два неиспорченных листка а4 :cool:
0
eХtasy
От пользователя Илья2003
Отец - геофизик рассказывает, что максимальный внутренний обьем при одинаковой площади поверхности у пирамиды.
Брат - геофизик - говорит, что при одинаковой площади поверхности, внутренний обьем больше у шара.


Разрешаю.

Пусть пирамида будет правильной, чтобы не было разногласий (правильный четырехгранник, то есть тетраэдр с равными ребрами, представляет собой правильный многогранник, все грани которого – правильные треугольники и из каждой вершины которого выходит ровно три ребра. Очевидно, что тетраэдр с заданной длиной ребра единственен)

Дано:

Зададим одинаковую площадь изначально. пусть она будет 100 квадратных см

Рассчитаем объём шара. Чтобы рассчитать объём необходимо найти радиус. Найдём из формулы площади поверхности шара.

Формула площади поверхности шара:

S=4*П*(R)^2

Следовательно, R=sqrt(100/(4*П))=2.82166см

Объём шара будет равен (4*П*(R^3))/3

Объём равен 94,055см кубических.

Теперь рассчитаем объём пирамиды при суммарной площади её граней 100см квадратных.


возьмём правильный тетраэдр, т.е. правильную пирамиду, у когторой все рёбра и грани равны. Получается имеем 4 треугольника с площадью каждого 25 см квадратных. Рассчитаем необходимые величны:

объём пирамиды равен одной трети произведения площади основания на высоту, т.е. V=(S*H)/3
нам необходимо найти H, высоту пирамиды. S = 25 см квадратных, т.к. это один из треугольников, образующих правильную пирамиду.

Сторона треугольника получается 6,6874см
H=6,2см

следовательно (КУЛЬМИНАЦИОННЫЙ МОМЕНТ, бикоз считать запарился уже =)))))
V пирамиды = (25см квадратных * 6,2 см)/3 = 51,66 см кубических.

вывод, при равных площадях поверхностей фигур объём шара будет БОЛЬШЕ
0
От пользователя Илья2003
Брат - геофизик - говорит, что при одинаковой площади поверхности, внутренний обьем больше у шара

однозначно. Хоть я и не математик.
шар конецно можно представить как бесконечное множество, бесконечно мелких пирамидок! :-d
0
Dеrvish
От пользователя eХtasy
eХtasy

неси зачотку:-)
я только что исписал чуть чуть поменьше. но результат получился диаметрально противоположным ;-)
пойду пересчитаю
:smoke:
0
eХtasy
От пользователя .Георгичь

пересчитай пересчитай :cool: я ровно пару без перерывов считал =)
0
Dеrvish
я тут придумал как пересчитать
нужно привязать все к радиусу, и сравнить численные значения;-)
пойду займусь:-)
0
eХtasy
От пользователя .Георгичь

не трать время....
0
От пользователя eХtasy
не трать время....

Если свербит, то можно и посчитать...
Но надо запомнить одно. Шар имеет наименьшую площадь поверхности из всех геометрических тел, имеющих тот же объём... Поэтому все жидкости в Природе, имеющие ненулевые силы поверхностного натяжения, стремятся принять форму шара при отсутствии на них внешних воздействий или если равнодействующая всех сил равна нулю...

Пойду-ка, проведаю холодильник...
0
eХtasy
От пользователя антилопа
Пойду-ка, проведаю холодильник...

только что оттуда :popcorn:
0
От пользователя eХtasy
только что оттуда

Ну и нафига ты взял в холодильнике попкорн? Что он плохого тебе сделал? А взял бы пивка, и попкорн - целый, и ты - сытый...
0
eХtasy
От пользователя антилопа
взял бы пивка

так уже :-d
0
Задний ум
... в форме шара?!!
20:12

Какие жидкости в Природе имееют ненулевые силы поверхностного натяжения?

"... если равнодействующая всех сил равна нулю"... то уже нчто никуда не стремится.

Анти-лопер, зачем тебе в холодильник?!!
0
Zem (чего хотеть-та?!)
От пользователя _Ru.$l@n_
Напишите тензор скоростей деформации элементарного объема капли воды и веделите из него дивиаторную часть. Сначала при условии воздействия только гравитации а потом при условия действия сопротивления внешней среды. Можно не спорить а решить задачку также при помощи МКЭ советую программы ANSYS b LS-DYNA
Ой, а ты щас с кем разговаривал? :-)

От пользователя антилопа
Что может силам сопротивления среды помешать компенсировать силы гравитации?
первые приложены к поверхности, причем не ко всей, а к... лобовой :-) А вторые - ко всем точкам тела. А поскольку тело не твердое, то тут ваще все криво получается :-(

От пользователя антилопа
не испытывающая силы сопротивления среды, тоже принимает форму шара.
я тоже об этом слышал, но... не видел! :-) :-) :-)
0
От пользователя Задний ум
Какие жидкости в Природе имееют ненулевые силы поверхностного натяжения?

Ты специально жопой прикидываешься?
Ненулевые силы поверхностного натяжения имеют все природные жидкости... Нулевого коэффициента поверхностоного натяжения можно достичь в так называемых критических температурных точках или подобрав соответствующую окружающую среду для жидкости...
От пользователя Задний ум
"... если равнодействующая всех сил равна нулю"... то уже нчто никуда не стремится.

А кто мешает двигаться прямолинейно и равномерно (без ускорения)? Или тебе второй закон Ньютона - не авторитет?
От пользователя Zem (ем сам)
первые приложены к поверхности, причем не ко всей, а к... лобовой :-) А вторые - ко всем точкам тела. А поскольку тело не твердое, то тут ваще все криво получается :-(

А если лоб у капли пренебрежимо мал? Можем мы в этом случае оперировать соотношением объёма и площади поверхности псевдошара по сравнению с пирамидой? Не забываем тему...

Суть моего выступления в этой теме была посвящена тому, что можно было, не прибегая к математическим выкладкам, доказать, что объём шара, площадь поверхности которого равна площади поверхности пирамиды, больше объёма этой пирамиды... Опираясь только на закон Природы, который заставляет все процессы заканчиваться стадией с наименьшей потенциальной энергией... Если эта мысль сложна, то извиняйте, и продолжайте пачкать бумагу... Которая, кстати, не всегда имеется под рукой за праздничным столом... Именно так я и понял автора темы - спор возник во время скромного возлияния в коллективе родственников...



[Сообщение изменено пользователем 08.01.2007 23:05]
0
Задний ум
Все природные жидкости имеют не только ненулевые коэффициенты поверхностного натяжения, но и, более того, положительные.

Нулевой коэффициент поверхностного натяжения соответствует бесконечно малой энергии, необходимой для бесконечно большой расширения объёма, занимаемой жидкостью вне сосуда.
Такие жидкости идеально подходили бы для тепловых реактивных двигателей.

Равенство коэффициентов поверхностного натяжения двух жидкостей не оставляет им другого выбора как раствориться друг в друге. И в этом случае о капле речь уже не идёт. Жидкости, коэффициенты поверхностного натяжения котовых располагаются в непересекающихся численно интервалах, не образуют растворы, а только лишь суспензии. Всем известное молоко – мелкодисперсная суспензия жиров в воде.

Движение в соответствии со вторым законом Ньютона проблематично назвать стремлением, так как глагол стремиться подразумевает цель [конечный пункт], а второй закон Нютона – сохранение состояния отсутствия процесса [работы, в классической физике].

Привет Петрушкам.
0
От пользователя Задний ум
проблематично назвать стремлением,

Ты сам назвал это движение стремлением, петрушка... Читай внимательнее мои посты.
Хотя, я бы не стал препятствовать этому определению, ибо я всегда воспринимал стремеление не как ускорение, а как направление... Понимаю, что - грех, но - небольшой.
Привет Филиппкам...
Кстати, добавлю масла. Ты действительно считаешь, что коэффициент поверхностного натяжения не может быть отрицательным? Привет неучам. Я и не предполагал, что ты такой дремучий... и устойчивый. Не запускай себя так. Тебя девушки не будут любить...

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2007 23:49]
0 / 1
Задний ум
23:23
Прочитать ещё раз.
Дать определение термину коэффициент поверхностного натяжения.
Уяснить, что критическая точка относится к системе жидкость-пар, а не к жидкости.
Привести пример природной жидкости с отрицательным коэффициентом натяжения.

Подсказка. Про сублимацию.
Или как природа обходится без жидкостей с отрицательным коэффициентом натяжения.

И не махать ушами без толку.
0
До чего договорились-то?
0
От пользователя Святоч
До чего договорились-то?

Попин ум завяз в поисковике по щиколотку...
Но продолжает утверждать, что
1. Второй закон Ньютона требует ревизии
2. В природе не существет жидкостей, поведение которых можно описать только предположив, что коэффициент поверхностного натяжения этих жидкостей - отрицательный...

Лично я, согласился с ним в том, что хлопать себя ушами по щекам - дело интересное, но ничего не доказывающее... Я так понял, что он хлопает ими не для доказательства чего-то, а просто хочет взлететь. Удачного полёта, двоечник!

И ещё. Из интернета, конечно, можно почерпнуть кое-какие знания, но стать образованным - проблематично.
От пользователя Задний ум
Подсказка. Про сублимацию.

Сам и читай свои шпаргалки. У тебя почерк неразборчивый.
От пользователя Задний ум
Уяснить, что критическая точка относится к системе жидкость-пар, а не к жидкости.

Если жидкость раасматривать вне какой-либо среды, то вообще теряет смысл понятие "сила поверхностного натяжения (разбегания)", да и само понятие "жидкость" придётся употреблять крайне осторожно, а лучше заменить его понятием среда ( с натяжкой). Какая же это жидкость? Или среда? Если нет ничего, кроме ЭТОГО...
Только не надо приплетать здесь вакуум, который настолько же материален, насколько твой воспалённый моск. Повторяю, если нет НИЧЕГО, кроме жидкости, то уже теряет смысл утверждать, то это жидкость... Ибо нет границы сред и сравнивать свойства не с чем...

Горе от ума... Ну, женись тогда, что ли...

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2007 05:39]
0
Критег МСК
КОШМАР!!!
0
AlexCrush
Если бы объем пирамиды был больше чем у шара при равных поверхностях то тогда надутые воздушные шарики были бы пирамидками - т.к. шарик "стремится" минимизировать поверхность (он "стягивается") при заданном объеме (сколько надули).
0
Задний ум
Шеля тут только и делает, что трещит крыльями как дрофа и пушит хвост как фазан.
Сдаётся мне, что Шеля тут слыл самым умным у аффтаклуппчегов... а я, ненароком наступив на любимую мозоль мозга у Шели, вызвал неадекватно брызгучую реакцию самца, защищающего свою территорию ума.

Жидкость в вакууме не теряет свойства конечного объёма при конечной массе.
Даже если рассматривать эфир... как божественный, так и Майкельсона вместе с Морли.

Шеля, прочитай ещё раз собственный опус [2] из [08:49] и адаптируй его, пжалста, к трансцендентному сознанию аффтаклупчегов.

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2007 22:16]
0
Тема автоматически закрыта.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.