ОФФ. Школьная задачка
E
Exodus
Нифига не взлетит!!! Пока он сам не двигается то подъемная сила крыла не работает => не взлетит!!!
S
Salt
Задача по сути некорректна!! Вследствие чего возникает такой флейм. Прежде чем решать ее, надо определиться со следующими вещами:
1. Учитывается ли сила трения колес?
2. Какова скорость реакции транспортера на скорость вращения колес?
а) нулевая => самолет не взлетит
б) ненулевая (с задержкой) => самолет взлетит
1. Учитывается ли сила трения колес?
2. Какова скорость реакции транспортера на скорость вращения колес?
а) нулевая => самолет не взлетит
б) ненулевая (с задержкой) => самолет взлетит
S
StealthS
но если он потянет меня веревкой (вервка для самолета это реактивный двигатель которому наплевать на дорожку, который даже в космосе отталкнется) с земли к себе, то я буду двигаться к нему!
Если он тебя потянет ты побежишь к нему быстрее, следовательно дорожка начнет крутится в обратную сторону быстрее и ты останешся на месте - или упадешь :-)
С
Созерцатель
Я не самолет! а самолет не я! ))
т.к. я отталкиваюсь ногами от беговой дорожки то я буду стоять на месте! В случае с самолетом его толкает иная сила, он не отталкивается от земли колесами !!!!!! не понятно что ли ? )
Я же привел пример с тросом.. ну пусть беговая дорожка, я бегу по ней и не двигаюсь относительно наблюдающего с земли, но если он потянет меня веревкой (вервка для самолета это реактивный двигатель которому наплевать на дорожку, который даже в космосе отталкнется) с земли к себе, то я буду двигаться к нему! Если возникают сомнения то ответь на вопрос почему ракеты в космосе летают?! там же не отчего отталкиваться )
т.к. я отталкиваюсь ногами от беговой дорожки то я буду стоять на месте! В случае с самолетом его толкает иная сила, он не отталкивается от земли колесами !!!!!! не понятно что ли ? )
Я же привел пример с тросом.. ну пусть беговая дорожка, я бегу по ней и не двигаюсь относительно наблюдающего с земли, но если он потянет меня веревкой (вервка для самолета это реактивный двигатель которому наплевать на дорожку, который даже в космосе отталкнется) с земли к себе, то я буду двигаться к нему! Если возникают сомнения то ответь на вопрос почему ракеты в космосе летают?! там же не отчего отталкиваться )
Так ты описал принцип полета ракеты, а не самолета...
Самолету надо опираться на крылья, которые опираются на потоки воздуха. А потоков воздуха то нет...
З
Злобный УПЫРЬ™
Должен взлететь, но при этом скорость ленты д.б. бесконечности.
Все говорят ПРО СКОРОСТЬ ТРАНСПОРТЁРА. Однако, на самолёте установлен двигатель, который создаёт СИЛУ ТЯГИ:
F=M*A. Самолёт имеет конечную массу, и за счёт ТЯГИ ДВИГАТЕЛЕЙ (толкание от воздуха или импульса силы) обретает КОНЕЧНОЕ УСКОРЕНИЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА. Чтобы он остался неподвижен, необходима сила, равная по величине и противоположно направленная. Создаёт ли эту СИЛУ (не СКОРОСТЬ) ТРАНСПОРТЁР? НЕТ!
Все говорят ПРО СКОРОСТЬ ТРАНСПОРТЁРА. Однако, на самолёте установлен двигатель, который создаёт СИЛУ ТЯГИ:
F=M*A. Самолёт имеет конечную массу, и за счёт ТЯГИ ДВИГАТЕЛЕЙ (толкание от воздуха или импульса силы) обретает КОНЕЧНОЕ УСКОРЕНИЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА. Чтобы он остался неподвижен, необходима сила, равная по величине и противоположно направленная. Создаёт ли эту СИЛУ (не СКОРОСТЬ) ТРАНСПОРТЁР? НЕТ!
J
JoyStick
Хорошо! предположим! но когда он тянет трос, делая шаг назад, трос перемещается относительно земли!!! что будет с тросом над дорожкой? если ты согласен что и там он будет перемещаться и я его не отпущу то я полюбому сдвинусь отностительно земли, или ты думаешь , что трос порвется ? какая же
неведомая сила его вдруг порвет ? )
S
Strikе
100% взлетит. Простой пример. Вы стоите на движущейся дорожке на роликах. Над дорожкой натянут трос за который Вы держитесь и быстро перебираете руками. Как бы не двигалась дорожка Вы будете двигаться вперед. Разница от стоящей дорожки только в том, с какой скоростью крутятся колеса роликов. Так и
самолет. Колеса крутятся быстрее, но он едет вперед, так как он реактивный. Набирается нужная скорость и он взлетает.
Для непонявших пример из жизни. А как ходят на глиссерах (энто такая лодка у которой не маленький винт в воде а здоровенный ветродуй на борту) против течения реки? Причем с нехилой скоростью.
Физика однако...
Для непонявших пример из жизни. А как ходят на глиссерах (энто такая лодка у которой не маленький винт в воде а здоровенный ветродуй на борту) против течения реки? Причем с нехилой скоростью.
Физика однако...
R
Romen
:-d Ой, ребята - уморили. Ну ей богу, уже и расписали падеццки - все равно не верят...
Ладно, вот по тематике форума. Представьте себе, приехали вы проверять подвеску на стенд в какой-нибудь крутой автосервис. Трали-вали, проходите всякие стендики и вот, ставят вас на стенд, состоящий и двух валиков для каждого ведущего колеса. Пока мастер смотрит в другую сторону, Вы начинаете эксперимент и топите тпку в пол. Соответственно валики крутятся в другую сторону - машина стоит на месте. Тоже самое будет если валики будут сами крутиться (подлый мастер включил) и вращать колеса на нейтралке - никуда машина не уедет. Но вот, в сервис влетает ваш друг, который по Вашей рекомендации решил проверить свою машину. На радостях, забыв приторозить, подобно включившемуся реактивному двигателю на Вашей машине, въезжает прямо в Ваш багажник. Вы пошли на взлет. Вывод: двигатель начнет разгонять самолет (независимо с какой скоростью крутятся колеса), при достижении необходимой для подъемной силы скорости самолет взлетит.
Ладно, вот по тематике форума. Представьте себе, приехали вы проверять подвеску на стенд в какой-нибудь крутой автосервис. Трали-вали, проходите всякие стендики и вот, ставят вас на стенд, состоящий и двух валиков для каждого ведущего колеса. Пока мастер смотрит в другую сторону, Вы начинаете эксперимент и топите тпку в пол. Соответственно валики крутятся в другую сторону - машина стоит на месте. Тоже самое будет если валики будут сами крутиться (подлый мастер включил) и вращать колеса на нейтралке - никуда машина не уедет. Но вот, в сервис влетает ваш друг, который по Вашей рекомендации решил проверить свою машину. На радостях, забыв приторозить, подобно включившемуся реактивному двигателю на Вашей машине, въезжает прямо в Ваш багажник. Вы пошли на взлет. Вывод: двигатель начнет разгонять самолет (независимо с какой скоростью крутятся колеса), при достижении необходимой для подъемной силы скорости самолет взлетит.
S
StealthS
СТрайк а если бы течение реки подстраивалось под скорость этого глиссера?
J
JoyStick
не бесконечности! а лишь 2x (где x - скорость самолета относительно потока воздуха необходимая для взлета)
ведь лента отслеживает не скорость движения самолета относительно земли а скорость вращения колес относительно ленты. Кстати мысль пришла в голову, чтоб было меньше спорос, пусть самолет нажмет на тормоза (заблокирует колеса) и будет разгонятся юзом.. тогда лента вооще вращаться не будет а самолет взлетит!!! )) правда останется без колес ) но ведь вместо них могли бы быть лыжи смазанные маслом )
ведь лента отслеживает не скорость движения самолета относительно земли а скорость вращения колес относительно ленты. Кстати мысль пришла в голову, чтоб было меньше спорос, пусть самолет нажмет на тормоза (заблокирует колеса) и будет разгонятся юзом.. тогда лента вооще вращаться не будет а самолет взлетит!!! )) правда останется без колес ) но ведь вместо них могли бы быть лыжи смазанные маслом )
С
Созерцатель
100% взлетит. Простой пример. Вы стоите на движущейся дорожке на роликах. Над дорожкой натянут трос за который Вы держитесь и быстро перебираете руками. Как бы не двигалась дорожка Вы будете двигаться вперед. Разница от стоящей дорожки только в том, с какой скоростью крутятся колеса роликов.
Так и самолет. Колеса крутятся быстрее, но он едет вперед, так как он реактивный. Набирается нужная скорость и он взлетает.
Для непонявших пример из жизни. А как ходят на глиссерах (энто такая лодка у которой не маленький винт в воде а здоровенный ветродуй на борту) против течения реки? Причем с нехилой скоростью.
Физика однако...
Для непонявших пример из жизни. А как ходят на глиссерах (энто такая лодка у которой не маленький винт в воде а здоровенный ветродуй на борту) против течения реки? Причем с нехилой скоростью.
Физика однако...
это физика реактивного полета, а не полета основанного на опоре крыльев на набегающий поток воздуха
Ы
Ыук
про пример с роликовыми коньками ежели ты на них едешь по транспортеру, то скорость врашения роликов получается уже больше скорости ленты транспортера, чтио противоречит условиям задачи
S
Strikе
Не дочитал...
Не взлетит...
Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Не взлетит...
U
004.
Не взлетит
J
JoyStick
Взлетит!! )))
U
004.
Если бы он мог таким образом взлететь, то давно уже перестали бы строить аэропорты с огромными ВВП. Просто ставили бы самолет на транспортер, раскручивали, и он бы улетал. Это ж какая экономия пространства получалась бы! Аэропорт в центре города можно было бы построить!
H
HDD
ну скажите уже взлетит или нет!!! :-):-):-)
З
Злобный УПЫРЬ™
Взлетит! :-)
S
SD
Ну тут еще напишу.
Чё, типа стоИт самолёт, к примеру. на этой чёртовой ленте. Не заведен, с ручника снят. Ну закрутилась эта лента в какую то сторону. Чё, типа самолёт взял и поехал куда лента крутится?
НЕТ!
Он потихоньку начнёт движение, покуда сила трения колёс его соббсно разгонит в сторону вращения ленты. Можно резко стартануть эту ленту (для наглядности) чё, типа самолёт резво снялся и упал в море? Хрен! Он также неторопливо начнёт движение в сторону вращения ленты.
Теперь заводим самолёт и начинаем думать, какая из сил (трения и реактивная) его в какую сторону перетянет.
Подсказка: реактивная сила его тянет так, что в сиденье вжимаешься а сила трения?... (см выше)
Провокация просто какая то.. спрашивать что-то у некомпетентых людей, с развитой фантазией...
Чё, типа стоИт самолёт, к примеру. на этой чёртовой ленте. Не заведен, с ручника снят. Ну закрутилась эта лента в какую то сторону. Чё, типа самолёт взял и поехал куда лента крутится?
НЕТ!
Он потихоньку начнёт движение, покуда сила трения колёс его соббсно разгонит в сторону вращения ленты. Можно резко стартануть эту ленту (для наглядности) чё, типа самолёт резво снялся и упал в море? Хрен! Он также неторопливо начнёт движение в сторону вращения ленты.
Теперь заводим самолёт и начинаем думать, какая из сил (трения и реактивная) его в какую сторону перетянет.
Подсказка: реактивная сила его тянет так, что в сиденье вжимаешься а сила трения?... (см выше)
Провокация просто какая то.. спрашивать что-то у некомпетентых людей, с развитой фантазией...
J
JoyStick
Никакая не экономия! наоборот, данному самолету придется разгоняться еще дольше и потребуется еще более длинная полоса ( в нашем случае лента транспортера), так как ему все же будет сопротивляться сила трения колес о ленту, подшипников которым придется вращаться вдвое быстрее чем обычно.
С
Созерцатель
Теперь заводим самолёт и начинаем думать, какая из сил (трения и реактивная) его в какую сторону перетянет.
Подсказка: реактивная сила его тянет так, что в сиденье вжимаешься а сила трения?... (см выше)
Подсказка: реактивная сила его тянет так, что в сиденье вжимаешься а сила трения?... (см выше)
причем тут трение? :-)
Самолет может лететь только при наличии набегающего потока воздуха. Все что летает без этого потока зовется или вертолетом или ракетой.
А набегающего потока нет т.к. как ни насилуй самолет свои движки, он не сдвинется относительно среды. Будет стремиться вперед опираясь на колеса, колеса будут вращаться, но опора колес (лента ТР) будет двигаться в противоположную сторону с равной скоростью. Т.е. относительно среды самолет не сдвинется ни на дюйм.
Значит не будет потока воздуха. Значит не полетит :-)
M
MТRIX ®
Кто там умничал про ВПП с роликами? Головой подумайте и прикиньте, какая это должна быть система в плане механизмов и прочностей что бы гонять самолеты туды-сюды....и сколько она будет стоить в плане постройки, и сколько она будет стоить в использовании. И сравните с асфальто-бетонной полосой.
А самолет взлетит. Его не колеса толкают вперед а двигатели.
А самолет взлетит. Его не колеса толкают вперед а двигатели.
B
Basil
Созерцатель, тут вкрадывается одна обшибка..
среда, от которой отталкивается самолет не связана с ТР !
среда, от которой отталкивается самолет не связана с ТР !
S
SD
Созер!
Млин, да кто же будет самолёт взад сносить, чтобы компенсировать силу разгона реактивного движка.
Неужели ты считаешь что чем мощнее движок у твоего авто, тем быстрее оно разгоницца!?
Пока мощи небольшие, так и будет, но потом, когда кобыл под капотом уже 3 табуна, колёса будут шлифовать асфальт, а машина будет ехать именно так, как ей позволят покрышки. И на БЛ-ке ты шустро не уедешь, а вот на Мишлене - вполне.
Тут ситуация абосолютно та же, тока наоборот.
И ваще , спорить с неподкованными - никакого удовольстваия
Не скорости мерять надо, а силы. Потому как именно силы рождают все скорости.
Млин, да кто же будет самолёт взад сносить, чтобы компенсировать силу разгона реактивного движка.
Неужели ты считаешь что чем мощнее движок у твоего авто, тем быстрее оно разгоницца!?
Пока мощи небольшие, так и будет, но потом, когда кобыл под капотом уже 3 табуна, колёса будут шлифовать асфальт, а машина будет ехать именно так, как ей позволят покрышки. И на БЛ-ке ты шустро не уедешь, а вот на Мишлене - вполне.
Тут ситуация абосолютно та же, тока наоборот.
И ваще , спорить с неподкованными - никакого удовольстваия
Не скорости мерять надо, а силы. Потому как именно силы рождают все скорости.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.