лунные знатоки

Перенеся аналогию 2х мерных обитателей на нас, изменение размеров зафиксируют из четвертого измерения своими собственными инструментами...

не, мы же про аборигенов говорим :hi:
Имярек считает, что расширение нельзя зафиксировать,ибо линейка увеличивается так же.
Я спрашиваю, если размеры изменяются, а масса (например) нет, то смогут аборигены определить расширение? :-D
ЗЫ. Ибо пример с "дальномером" имярек начисто не заметил

[Сообщение изменено пользователем 29.04.2021 22:46]

Дубль два. :-D
Потому что мы наблюдаем красное смещение для галактик. Которое зависит от расстояния и подчиняется закону Хаббла.
Мнимое удлиннение линеек тут не при чём.

Очевидно, потому, что модель надутого презерватива не подходит в качестве модели Вселенной. Поэтому давайте от презерватива вернёмся к стандартной космологической модели, которая взаимодействие между материальными телами увязывает с искривлением пространства-времени
Расширение пространства моделируется метрикой FLRW (аббревиатура создателя и других причастных к разработке теоретегов) и зависит также от величины т.н. тёмной энергии, входящей в качестве т.н. лямбда-члена в уравнения, связывающие между собой компоненты энергии-импульса материи, заполняющей пространство-время и влияющей на его искривление, и компоненты метрического тензора пространства-времени, определяющие движение материи. Этот член отвечает за так называемую плотность энергии вакуума
А далее всё зависит от масштаба событий. И при малых масштабах целостность и взаимное расположение предметов материального мира определяется отнюдь не плотностью энергии вакуума, а:
В масштабе элементарных частиц - сильным (и слабым) взаимодействием
В микромире (и макромире) - электромагнитным взаимодействием (атомы, молекулы, мыльные пузыри, минералы, овсяная каша, полярные сияния и т.д)
В межпланетных, межзвёздных и межгалактических масштабах - гравитационным взаимодействием
И только с увеличением расстояния между объектами до порядка там единица с двадцатью пятью нулями метров определяющее значение на взаимное расположение объектов начинает оказывать искривление пространства в лице метрики Фридмана - Леметра - Робертсона - Уокера
(...)
А теперь вернёмся к презервативу и попробуем усовершенствовать вашу модель Вселенной с учётом приведённых выше замечаний
Возьмём, и при отливке резинового изделия сыпанём в расплав каучука твёрдые частицы (например, линейки или спектрометры). В дальнейшем, при растягивании презика, вы сможете убедиться, что увеличение его линейных размеров никак не влияет на размеры вкраплённых в него частиц
:write:

Анатолий, это выдержки из твоей докторской по астрофизике?

Да не, просто пошёл с утра в уличный сортир, а там раздербаненный журнал "Наука и Жизнь" лежал :hi:

Я еще раз повторюсь: есть два вида движения, которые испытывают все тела и объекты - "обычное", которое подчиняется законам механики, и "расширения пространства".
"Расширение пространства" проявляет себя, как ооооочень слабая сила, которая становится существенной только на масштабах сверхскоплений галактик и дальше (т.е. скопления галактик, типа нашего Местного, в которое входит Млечный путь и Туманность Андромеды, не разбегаются - там обычная сила притяжения перевешивает расширение пространства).
То же самое и с обычными предметами - молекулярные силы в неимоверное количество раз (не знаю точно на сколько, но гораздо больше, чем в 10^40 раз) сильнее действия расширения пространства, поэтому оно не может "раздвинуть" частицы наших приборов и вообще внести какой-то измеримый вклад в их взаимодействие.
Объекты же не "приколочены" к пространству ))))

[Сообщение изменено пользователем 30.04.2021 10:17]

А я все равно вставлю шпильку: да, используется метрика FLRW, но в ней есть масштабный фактор a(t), для определения которого нужна конкретная модель Вселенной, с уравнениями состояния и прочими вкусняшками. :beach:

Самая используемая - это лямбда-CDM модель, в которой есть несколько свободных параметров (в частности, соотношение долей темной энергии/темного вещества), определяемых из наблюдений, и другие параметры, определяемые из других соображений.

Собственно, все наши расчеты возраста Вселенной, ее масштабов и т.п. - они основаны на LCDM-модели с конкретными параметрами. И, если эти параметры "покрутить", то будем получать другие значения.

фигня... просто за горизонтом событий исчезнут почти все галактики, и останутся только те с которыми у нас гравитационное взаимодействие сильнее чем темная энергия... :-)

Алаверды


[Сообщение изменено пользователем 02.05.2021 04:20]

Тема автоматически закрыта.