а смысл вот всёго этого?...

Мeл
От пользователя El_Camellero_
А как должны твоих сопливый детей учить? Учителя стали такими от того, что родители своим балбесам во всем потакают...

В смысле как?
Как хотят - пусть так и учат. Кто хочет Тайланд - берут репетиторство, классное руководство, продленку и прочую хрень. Вы же не хотите сказать, что ни один учитель школы ни разу не был за границей? Значит кто то из них может зарабатывать больше остальных - потому что побольше старается
От пользователя Alexander S.G
и спускает бюджетникам разнарядки под страхом увольнения о том что нужно сходить и проголосовать правильно.

Осталось понять, как это контролируется и сколько учителей за последний год уволили за неправильное голосование...
0 / 6
Captain Fantastic
От пользователя Anatol1
Вы там сами себе что-то домысливаете

проблема с цитированием

От пользователя Anatol1
С этим больше загадок. Вы считаете, что поддерживать власть, это нелиберальненько?

Я считаю, что либерализм -- это свобода. А позиция Мела критично далека от этого понятия. Например, его посыл, что учителя голосуют за власть, т.к. им все нравится. Нет, они голосуют потому, что их заставляют. Они не свободны.
4 / 4
Captain Fantastic
От пользователя Мeл
как это контролируется

Банальными угрозами.
А люди просто не хотят связываться с дерьмом, от которого зависит их работа.
6 / 3
Anatol1
От пользователя Anatol1
От пользователя Captain Fantastic
безумнобогатые боты

Вы там сами себе что-то домысливаете, и сами своим домыслам оппонируете. Не стану отвлекать Вас более.))


Е1 шалит. Не Вам ответ был Мелу
3 / 0
El_Camellero_
От пользователя Мeл
В смысле как?

А кто тебе положил в голову мысль, что хорошо жить должен тот, кто на 3 работах работает? Почему просто учить будущие поколения нужно за небольшие деньги?
3 / 0
el gato negro
От пользователя Captain Fantastic
считаю, что либерализм -- это свобода.

Свобода чего?
Свобода - вещь эфемерная и сама по себе существовать не может.
2 / 4
Аlеx
От пользователя Мeл
Вы сначала научитесь за себя думать, обустройте свою жизнь - потом уже начинайте умничать, как жизнь популяции улучшить

Вот я бы посмотрел, чего вы стоите без популяции. В тайге высадил бы и обустраивайте по полной. Детей воспитывать и растить. Чему бы они научились и сколько бы выжило.

Я поражаюсь, большинство, воспринимают себя центром мира и отдельной частью от общества. Общество для них это внешний мир, куда они ходят деньги зарабатывать и услуги получать.

Хотя все чего они они достигли, они смогли только благодаря обществу. Да просто способности к мышлению, образование... Родился бы в племени папуасов .....
5 / 3
Anatol1
От пользователя Captain Fantastic
либерализм -- это свобода

Свобода от чего? Вот ключевой вопрос.
Банально, но если цель - развитие популяции, то ограничение личной свободы неизбежно.
2 / 2
Мeл
От пользователя Captain Fantastic
Банальными угрозами.
А люди просто не хотят связываться с дерьмом, от которого зависит их работа.

Вы рисуете какую то кабалу... Вот у меня отец в институте на четверть ставки работает - и таких там много. Кто приезжает на неплохих иномарках в институт, учат балбесов, уезжают по своим делам. Кто им может угрожать? Что их уволят и они потеряют сколько то там копеек?
У меня мама всю карьеру в образовании - и ей реально деньги не были самоцелью - кто ей чем сможет угрожать? То что просят прийти на любое голосование - да. То что некоторые, особо упоротые, начальники просят голосовать за конкретного кандидадата - да. Чтобы кого то потом уволили - это такие сказки... Ты конченного бездельника устанешь увольнять против его желания - трудовая инспекция целиком на его стороне. Там гору бумаг надо на каждый его косяк оформить.
3 / 5
Captain Fantastic
От пользователя Anatol1
Свобода от чего? Вот ключевой вопрос.
Банально, но если цель - развитие популяции, то ограничение личной свободы неизбежно.

Свобода выбора, как принцип.

Начнем со свободы политического волеизъявления, которой в России нет )
3 / 1
Мeл
От пользователя El_Camellero_
А кто тебе положил в голову мысль, что хорошо жить должен тот, кто на 3 работах работает? Почему просто учить будущие поколения нужно за небольшие деньги?

А кто тебе сказал про 3 работы? просто учить будущие поколения стоит небольших денег - потому что таков рынок. Ежегодно из педа выходит куча девочек, которые толком ничего не умеют. С чего они должны получать сотни тысяч? Потому что они учат детей таблице умножения?
1 / 6
Мeл
От пользователя Аlеx
Вот я бы посмотрел, чего вы стоите без популяции.

Примерно то же, что и вы... Дальше то что?
1 / 3
Captain Fantastic
От пользователя Мeл
Вы рисуете какую то кабалу... Вот у меня отец в институте на четверть ставки работает - и таких там много. Кто приезжает на неплохих иномарках в институт, учат балбесов, уезжают по своим делам. Кто им может угрожать? Что их уволят и они потеряют сколько то там копеек?
У меня мама всю карьеру в образовании - и ей реально деньги не были самоцелью - кто ей чем сможет угрожать? То что просят прийти на любое голосование - да. То что некоторые, особо упоротые, начальники просят голосовать за конкретного кандидадата - да. Чтобы кого то потом уволили - это такие сказки... Ты конченного бездельника устанешь увольнять против его желания - трудовая инспекция целиком на его стороне. Там гору бумаг надо на каждый его косяк оформить.

Еще раз.
Угрожают. Просят прийти, обеспечить явку, или голосовать за кандидата.. от наглости руководства зависит.

Про образование не в курсе, но по здравоохранению.. в ДГБ5 так, в ОКБ1 так.

И вот эти истории "а у меня мама.. деньги не самоцель..." -- не надо. Все работают, чтобы реализоваться в профессии, в том числе для денег.
5 / 1
Мeл
От пользователя salvio
Сколько зарабатывает хирург в гос. больнице знаете? А пожарный?
Или они не достойны, так как не нашли тёплого места?

я тут погуглил...
https://ekaterinburg.hh.ru/vacancy/36659317?query=...

до 70 килорублей. Соцпакет. Возможно выделение жилья.

На Тайланд хватит :-)
0 / 4
Мeл
https://ekaterinburg.hh.ru/vacancies/vrach-hirurg

Тут в целом интересные цифры рисуют госбольницы для хирургов :-)
0 / 4
nagval_
От пользователя Beta_version
т.е. опять чтобы отдать нищим, нужно забрать у нищих? И испытывать патриотизм в заголовках - очередной миллиардер попал в рейтинг форбс.))

то есть делаем как Шариков завещал ? Взять все и поделить ?
0 / 2
Аlеx
От пользователя Мeл
Примерно то же, что и вы... Дальше то что?

Дальше следует логический вывод, что популяция важнее отдельного индивидуума. Т.к. если не будет общества, то и индивиду негде буде реализоваться. И дальше из этого следует, что правильность пути и решений оценивается с т.з. целесообразности для общества в целом, а не отдельного индивидуума. Соответственно оценивать и поощрять индивидуума можно только от его реальной ценности для общества.
И свобода выбора, о которой некоторые так пекутся, может существовать в крайне ограниченных моментах.
3 / 3
Мeл
От пользователя Captain Fantastic
Угрожают. Просят прийти, обеспечить явку, или голосовать за кандидата.. от наглости руководства зависит.

еще раз - просят прийти - да. Но голосовать за кого то - даже если и просчят единицы особо отмороженных, это никак никем не проверяется и провериться не может... А если помимо этих страшилок пообщаться с самими учителями - охренеете, сколько голосует за действующую власть по зову сердца...
1 / 4
Мeл
От пользователя Аlеx
что правильность пути и решений оценивается с т.з. целесообразности для общества в целом, а не отдельного индивидуума.

А кто решает, что важно для общества? Я? Вы?
От пользователя Аlеx

Соответственно оценивать и поощрять индивидуума можно только от его реальной ценности для общества.

О чем и речь. Если в стране врачу платят 50-100 килорублей в месяц, а условный Киркоров получает лямы долларов - это общество само так урегулировало своими деньгами, что ценность Киркорова превышает ценность отдельного хирурга
2 / 3
Alexander S.G
От пользователя Мeл
до 70 килорублей.

И вы считаете зарплата хирурга "от 22 000 до 70 000 руб. до вычета налогов" — это нормально?

:bs:
5 / 0
Мeл
От пользователя Alexander S.G
И вы считаете зарплата хирурга "от 22 000 до 70 000 руб. до вычета налогов" — это нормально?

а что плохо?
без опыта работы, с соцпакетом и жильем. Сколько по вашему должен получать обычный хирург?
0 / 2
YESaul
От пользователя GрeшHиk(Super_incvizitoR)
вот есть один, конкретно взятый человек, 1959 г.р., то есть-пенсионер,
38 лет трудового стажа, из них-8 лет северный стаж, и сейчас он получает пенсию в размере 14т.р в месяц! и ворчит кляня власть, чиновников, и всех всех всех...
начиная от вахтёрши в пенсионном фонде, заканчивая пукиным,
и я вот чего подумал...человек застал октябрят, пионеров, хруща и брежнева, великий ленинский комсомол, светлые заветы, и всё такое, а вот если бы ему тогда, лет в 20 его, популярно объясни бы, что по старости по пенсии он будет вынужден жить на 14т в мес при тех ценах, с которыми эти 14т-пшик в воздухе,
стал бы тогда. этот идейный комсомолец так рвать своё очко всю жизнь, ради всего вот этого?
а ведь у них же были свои идеалы, свои ориентиры и цели, которые потом рухнули в небытие.
и вот кто-то из того поколения признает что их глобально нае***али,
а некоторые до сих пор упираются что всё шикарно шло.
несмотря на то что их "кумиры" кинули страну и весь народ по итогу-то.



странный человек... всю жизнь прожил с голой жопой но с идеологией, а просто с голой жопой уже не может прожить...
2 / 2
Alexander S.G
От пользователя Мeл
это общество само так урегулировало своими деньгами, что ценность Киркорова превышает ценность отдельного хирурга

Нет.
Потому как не общество определяет зарплату хирурга в бюджетной больнице.
В частной — да, там решает рынок.

:-)
1 / 1
Аlеx
От пользователя Мeл
А кто решает, что важно для общества? Я? Вы?

На данный момент ни я и ни вы. Да и подавляющее большинство об этом и не задумываются. После распада СССР главная мысль, которую вбивали в головы народу, это что личность в центре всего. Да и думать так проще, меньше переменных в рассуждениях.

Хотя обычно образ будущего создают философы, во всех красках расписывают и преподносят писатели, и люди искусства, а воплощают лидеры.
3 / 0
Аlеx
От пользователя Мeл
О чем и речь. Если в стране врачу платят 50-100 килорублей в месяц, а условный Киркоров получает лямы долларов - это общество само так урегулировало своими деньгами, что ценность Киркорова превышает ценность отдельного хирурга

Вопрос в том, а есть ли вообще общество? Или у нас просто набор индивидов, которые просто совместно проживают на территории. Типа плати налоги и получай услуги. А все остальное определяют власть имущие.
3 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.