ОАКЗВ Вопрос электрикам и пожарным

Для планировки помещения и установки оборудования. Там где подобное не планируется допускается открытый навесной монтаж

Только ли для этого?



Представим гипотетическую ситуацию: КЗ в электрощитовой, несрабатывание защиты в ВРУ, перегрев кабеля, оплавление изоляции, задымление помещений с людьми, отравление угарным газом... Или другую: прорыв трубы отопления в теплопункте, затопление электрокабелей, при попытке устранения аварии теплотехник/слесарь получает удар электрическим током...

Кого сделают крайним? Не того ли, кто допустил открытый навесной монтаж магистрали?..

Я отвечу коротко: НЕТ.
Не его.
Автор похоже гумманитарий и даже не пытается понять ответы.

Купили, что-ли? Если б честно сдавали, то знали бы, что максимальная группа для работы в электроустановках до 1000В, дающая, кстати, право быть производителем работ - 3. Четвертая группа - для электроустановок свыше 1000 В (но и в электроустановках до 1000 В, конечно, тоже дает право работать :-) )

:-D
Если кабели начнут гореть в коробах, то получится точно такое же задымление. Или вы считаете, что короба герметичные должны быть? Нет в ПУЭ такого требования.
Кабели могут быть проложены и открыто на лотках, а отдельный кабель - и просто на стене на высоте свыше 2 м.
Основное требование - кабели не должны быть проложены на сгораемом основании, если основание сгораемое, то да, нужны несгораемые кабель-каналы. Но требований к их герметичности тоже нет.


Это точно. Как говорится, каждая кухарка может управлять государством/лезть в ту сферу, в которой ничего не понимает.

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2020 14:38]

имеет право приступать к работе только после того, как электрик обесточит кабели и разрешит неэлектротехническому персоналу выполнять работы.

Сказали А - говорите и Б! Кого конкретно будут наказывать при возникновении материального ущерба и/или, не дай Бог, вреда для здоровья?



Каким вообще боком здесь моё образование?!.. :bs:

А ответы действительно не устраивают. Такое ощущение, что пишут их оторвавшиеся от народа инженеры, энергетики и прочие замы, привыкшие покрывать всякие безобразия на своих предприятиях...

Кабели, проложенные в металлических трубах под бетонным полом (как это и было сделано изначально) при КЗ если и приведут к задымлению, то лишь в каких-то локальных зонах, но не повсеместно. :ultra:

А в реально сложившейся ситуации тупо побежит закрывать задвижку...

8(
так в удостоверении было записано
и даже Википедия знает
:facepalm:

Если охрана труда на предприятии организована через жопу, то возможно. На нормальных предприятиях такого не бывает.

Не, хуже, тупо таксист, а они как известно во всем разбираются :-D

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2020 16:02]

Для этого кабели используют со всякими страшными буквами нг, LS, HF, LT, FR
:padre:

А Вы знания в Википедии черпаете? :-D
В Википедии можно посмотреть то, что лежит вне пределов вашей компетенции (ибо нельзя объять необъятное). То, что касается непосредственно вашей работы, вы должны знать и без википедии, либо ссылаться на более авторитетные источники.
Основные различия изложены в "Правилах по охране труда при эксплуатации электроустановок" https://base.garant.ru/70543150/b89690251be5277812...

3.2. В электроустановках напряжением выше 1000 В работники из числа оперативного персонала, единолично обслуживающие электроустановки, и старшие по смене должны иметь группу по электробезопасности (далее - группа) IV, остальные работники в смене - группу III.

В электроустановках напряжением до 1000 В работники из числа оперативного персонала, единолично обслуживающие электроустановки, должны иметь группу III.

То есть, для самостоятельной(единоличной) работы в электроустановках свыше 1000В работник должен иметь группу IV, но с собой может взять бригаду работников с группой III.
Для самостоятельной(единоличной) работы в электроустановках до 1000В работник должен иметь группу III, он может выполнять работы единолично, а также быть допускающим и производителем работ для бригады, работающей в электроустановках до 1000В.

А то, что пишете вы - это п.5.4 и 5.7 того же документа, где сказано, что лица с группой IV могут быть ответственными руководителями работ, а также имеют право выдачи нарядов и распоряжений в электроустановках до 1000В. Это несколько другое. Написанное вами "4 группа до 1000В" приобретает такой смысл, что с IV группой можно работать только в эл.установках до 1000В, а это не так.
Если вы не видите разницы, значит вам действительно "группа" была присвоена формально и соответствующих знаний у вас нет. А если вам так удостоверение выписали, значит и тот, кто выписывал, настолько же "компетентен". Когда указывают группу по электробезопасности, нет нужды добавлять "до 1000В" или "свыше 1000В", указывают просто группу. Потому, что тот, кто проходит обучение и сдает экзамены на группу, и так должен знать, какие права дает та или иная группа.
Посмотрите выше, Катя Круасанова написала просто "4 группа". Это значит, что она более компетентна в вопросе.


[Сообщение изменено пользователем 11.01.2020 17:59]

а если еще с синей изолентой - то это ваще на века... :-D

пичалько чо...
:weep:

шутки шутками но надо знать где раздевалка ))
ходил как то в одну подвальную тренажерку, там раздевалка мужская налево по коридору а женская в маленьком закутке за шторкой неподсредственно в спортзале ) т к девушек там мало то и так сойдет, считало руководство зала )
в один весенний день с наплывом желающих качнуться перед пляжным сезоном заходят двое студенток, где мы мужики 4 человека стоим и переодеваемся )
постояли помялись и начали переодеваться краснея... в белых лифчиках, труселях с кружавчиками ))
и говорят между собой: Слушай как неудобно что раздевалка общая!
Я им:Эм... Девченки так то женская есть отдельно в зале за шторкой )
Было весело в общем почти всем кроме них

Откуда вам это известно? Я в том смысле, что вы видели проект? И вам известна причина, по которой от использования старых кабелей отказались и проложили новые кабельные трассы? Возможно, что старые кабели или выработали ресурс, или частично повреждены, а переложить старые трассы невозможно без вскрытия бетонного пола. Проектировщики посчитали расходы и решили, что экономичней проложить новые трассы. Исходя из того сумбурного описания, которое дали вы, мне кажется, что требования ПУЭ вряд ли нарушены.

Да таким, что люди хотят знать, насколько вы компетентны в вопросе.
Если я, к примеру, скажу, что я - хирург, окончил УГМА и буквально вчера делал операцию по удалению аппендицита, то все с полным правом зададут мне вопрос - какое-какое, говоришь, у тебя образование?
Потому, что "аппендицит" удалить нельзя. "Аппендицит" - это воспаление аппендикса. Это состояние, а не орган. Удаляют аппендикс, а не аппендицит.

Вот по подобным оговоркам и вычисляют неспециалистов, которые по википедиям знаний нахватались. А также тех, кто задавая вопросы, сыплет техническими терминами. не понимая их сути.

Дурак с инициативой хуже врага.

Если б был компетентен, не спрашивал здесь.

Вы понимаете, что до того, как получить компетентный ответ, надо компетентно задать вопрос? А то получается как в повести "Понедельник начинается в субботу" Стругацких:
«Дорогие учёные! У меня который год в подполе происходит подземный стук. Объясните, пожалуйста, как он происходит»
Если вы не специалист и некомпетентны, то, простите, сидите на попе ровно и не дергайтесь. А то может в итоге получиться хуже, как выше сказали

В наихудшем случае, действительно, смогут убрать не кабели, а вашу раздевалку. Будете на улице переодеваться. Вот мужики-то "спасибо" вам скажут, если узнают, кто инициатор.

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2020 20:58]

Нет ничего криминального в кабелях.. главное чтоб сопутствующая аппаратура (автоматы, узо) были правильно подобраны под кабель..

В каком-таком наихудшем случае, если по Вашей версии

?

Или всё-таки имеются сомнения правильности монтажа?..

На самом деле, все намного сложней в этой жизни и есть конкретные примеры, когда люди ходят прямо под электрическим напряжением : вот пример - на любой железнодорожной станции пассажиры на перроне находятся уже под напряжением. Провода питания электровозов 27 киловольт вообще ничем и никак не изолированы и всего в каких-нибудь 4-5 метров высоты. эта сеть неизолированных проводов под напряжением опутывает всю станцию и пассажиры могут считать себя относительно защищенными, только тогда когда они заходят в сам вагон (он является экраном),, а пока ожидают поезда на платформе, то посути в дождливую погоду человеки почти касаются через дождь и туман на контактные провода. Можно даже замерить вольтметрм это напряжение. Возьмите мультиметр и взявшись за разные концы прибора разными человеками вы можете наблюдать огромные потенциалы и даже некоторое пощипывание. Делать это лучше в сырую погоду стоя на перроне подойдя ближе к рельсам (на разрешенное расстояние 2 метра).