Закон о домашнем насилии.

То, что ты можешь все до абсурда довести всем известно....

И?

Рука-лицо. Три раза.

Ты себя так взбодрить пытаешься?
Водички выпей, яблочко откуси...

Вообще-то вас, но там броня 66 миллиметров, судя по всему. Защита нп аппаратном уровне. :beach:

странно что не видите такто прямое противоречие статьи 35 конституции РФ

[Сообщение удалено пользователем 30.11.2019 11:14]

Прямого противоречия с 2 частью 35 статьи нет и вот почему, говорю как чел имеющий юр образование, кстати препод по КП у меня был Кокотов он сейчас в конституционном суде, монстр своего дела.

Статья 35 КП РФ
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

Смотрим первую редакцию на сегодня.

Здесь стоит грамотнее рассмотреть классическую триаду из римского права.
Применяем проект в части ст 25 ч4, предписание покинуть своё жильё на допустим максимум 1 год и даже в суде например, не удалось отменить запретное предписание этому "нападавшему". Картина самая печальная исходя из предлагаемого закона.
Если нет каких либо споров о разводе, разделе имущества в рамках производства в РФ!

Что имеем в теории на момент наличия у собственника предписания и проигранной отмены предписания.
1.Владеть - право собственности не лишается ! Он остается собственником и даже на это имущество в рамках запрета не накладывается арест на рег. действия
2.Пользоваться - право выпадает от 30до 1 года
3.Распоряжаться - право продать, сдать в аренду остается.
Проблема где?
Накину, чел попал на 15 суток, нарушены его право пользоваться квартирой? по идее да :-D Продать он её может находясь под арестом по административеки? наверно нет в этот момент, чисто технически.
А если в уголовке, на 10 лет заплыл? Может продать? Может! а может пользоваться? нет не может, он сидит.
Даже капитан судна может выступать нотариусом.... ладно бог с ним с этой веткой развития.

Ещё одна большая тема в рамках этого вопроса, а если объект спорный? с долями там вопрос с вступлением части объекта в наследство? детей наделение долями, раздел имущества в процессе, или сторона ремонт делала на свои деньги и получила люлей и хочет взыскать что то с него и были бумаги между ними, а он (или она) обещал разнести квартиру.

Ограничительная мера это временная санкция в отношении только пользования, санкция на субъекте, а не на объекте недвижимости. Теория ещё под собой предполагает сохранение имущества или отношений давая возможность в сроки от 30 до 365 дней для примирения сторон, как это бывает.

Ещё момент "при условии наличия у нарушителя возможности проживать в ином жилом помещении". Вот это в правоприменительной практике может трактоваться как отказ вынесения "судебного защитного предписания" или как основание для отмены. Нет у боксёра денег и другого жилища, ну не может он позволить жить в другом месте и снимать, вот справка что безработный а вот бумаги что он банку должен, а бомжом он быть не хочет. Вот справка что согласно ст 23 этого же закона " Специализированные психологические программы" Он записан на 5 программ всяких и 3 прошел на ура :-D спустя 2 месяца после предписания выданного на 1 год.

Раздувать долго не хочу, я так это вижу.

Сначала что-то примут, потом практику посмотрим, а потом может быть законодательно разъяснительный дебаггинг...




[Сообщение изменено пользователем 30.11.2019 12:20]

На 15 суток человека может посадить Суд, что бы это сделать нужны доказательства.
Этим проектом закона по сути отменяется презумпция невиновности.
-----------------------------------------
Статья 49 Конституции РФ, гласит:

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
-----------------------------------------------
В данном случае, во внесудебном порядке на без предъявления доказательств, без судебного разбирательства человек признается виновным и на него налагаются ограничения на основании заявлений третьих лиц, возможно заинтересованных в даче ложных показаний.

Разница понятна между судебным решением и предписанием?
Разница между административным и уголовным понятна?
Даже не буду вдаваться в бремя доказывания в АП и УП, и другие процессуальные моменты...
Напомню, для тех кто не знал, в административке тебе не должны доказывать вину!!!

Предписание это звено в цепочке административного правонарушения и уголовки.
Если есть состав уголовки предписание применять никто не будет, как и не будет никаких действий от заявлений соседей если потерпевшая сторона будет против судебного предписания, всё есть в тексте.


Мало того что что там нет прямого запрета как и нет прямой отмены, это просто бытовые домыслы.

И ещё хочу напомнить никто не лишен права обратиться в суд за отменой предписания, механизм сглаживания ситуации уже описан выше.

Всё будет по схеме... заява, например полицейский до решения всех вопросов предписывает свали на месяц, далее фабула дела на бумаге с допросом сторон, вынесение решения органов дознания под что это подпадает, может быть и отказняк по всем пунктам, или суд и итог предписание, административка, уголовка... апеляшки и т д.


А как раньше было? люди до суда на время следствия сидят и сейчас сидят и сегодня суд посадил не один десяток до момента выяснения всех обстоятельств. А подписка о не выезде? А задержание до выяснения? моментов море и они сейчас происходят и будут происходить всегда.

Психологическое насилие практически недоказуемое, под него можно подвести всё. Нарушений прежних законов и Конституции полно. Закон этот всё с ног на голову ставит.
Я понимаю что ПАСЕ и ОБСЕ давит, но почему от этого должна страдать российская семья. В ПАСЕ наши депутаты получают по полной, однако туда прутся, ещё и деньги платят. Лучше те деньги детям отдать, больше пользы будет.

блин, "горшочек всё варит..."
:facepalm:

Пока раздувал в части имущества ....

Разработчики законопроекта о домашнем насилии назвали неприменимым на практике и юридически неграмотным вариант документа, опубликованный накануне на сайте Совета Федерации. Главная претензия заключается в том, что новая редакция предлагает не относить к домашнему насилию действия, подпадающие под другие административные или уголовные статьи.

"В предложенной редакции полностью исключаются из-под действия закона все виды физического насилия (побои, причинение вреда здоровью и т. п.), потому что данные виды насилия всегда содержат в себе признаки административного правонарушения или преступления", - пояснила ТАСС соавтор законопроекта депутат Госдумы Оксана Пушкина.

Таким образом, жертва домашнего насилия не сможет получить охранный ордер в случае избиения и в случае, если уголовное дело возбуждено, но решения суда по нему не было, отметила еще одна соавтор документа, создательница сети взаимопомощи для женщин #ТыНеОдна Алена Попова. По ее мнению, опубликованная версия представляет собой "просто бесполезное адище".

Кроме того, в нынешней редакции сказано, что агрессору, вина которого доказана, временно запретят жить вместе с жертвой только если ему есть куда съезжать. Из рабочей версии также исчез запрет преследования и фактически исчезло понятие угроз. Об угрозах насилием, согласно рабочей версии законопроекта, можно заявлять, если они высказаны "в отношении лиц, находящихся в беспомощном или зависимом состоянии". При этом если жертва не беспомощна или об угрозах сообщили соседи, это не будет являться основанием для профилактических мер, пишет "МБХ медиа".

Предлагаемые штрафы в 3-5 тысяч рублей за несоблюдение защитного предписания Оксана Пушкина назвала бездейственной санкцией. "Нарушителю проще будет заплатить и избить жертву снова, либо не платить вообще, потому что денег нет", - считает депутат. Еще одно замечание касается перечня возможных жертв домашнего насилия, в который не включены сожители.

В опубликованной версии жертвами домашнего насилия могут считаться супруги и бывшие супруги; лица, имеющие общих детей, близкие родственники и ведущие совместное хозяйство иные лица, связанные свойством, то есть отношениями между супругом и родственниками другого супруга. При этом 12% семей живут в гражданском браке, а почти 30% жили вместе и вели совместное хозяйство до заключения официального брака. В Совфеде утверждают, что закон будет защищать и сожителей.

Новая версия законопроекта предполагает, что что меры профилактики домашнего насилия будут направлены прежде всего на сохранение и поддержку семьи, что, по мнению разработчиков первой редакции, усугубит нынешнюю ситуацию. "Изменения, которые внес Совет Федерации в наш вариант, полностью разрушают систему защиты жертв насилия. Согласно новым поправкам, выходит, что жертве предлагают сохранять семью с насильником, а НКО будут примирять семью с насильником. Мы постоянно рассказываем реальные истории жертв, когда после именно примирения насильник жертву убивал", - подчеркнула в разговоре с "Коммерсантом" Алена Попова.

Адвокат Мари Давтян, тоже принимавшая участие в разработке законопроекта, сообщила, что опубликованная Совфедом версия не согласовывалась с ней и другими членами рабочей группы. Она охарактеризовала документ как "результат заигрываний Совфеда с разного рода радикальными консервативными группами", которые считают закон угрозой традиционным семейным ценностям.

"Мне смешно слушать, как Совет Федерации пугают полумаргинальные "Сорок сороков" - организация с сотней участников. Потерпевших можно не бояться: они ни на кого не нападают, никого не преследуют. Лучше послушаем агрессивных мужиков из "Сорока сороков" и забьем на потерпевших", - возмутилась Давтян.

По словам Поповой, сенаторы советовались с патриархом Кириллом во время обсуждений законопроекта, хотя глава РПЦ не представляет ни законодательную, ни исполнительную власть. Общественное обсуждение законопроекта продлится до 15 декабря, авторы первоначальной версии будут настаивать на своих поправках.

Пушкина выразила надежду на то, что обнародование документа "прекратит распространение домыслов, сплетен и интриг вокруг него". "Для нас самое главное сейчас - подать документ в первом чтении, после чего мы еще будем готовить поправки с учетом мнения и своих коллег-законодателей", - заключила она.
------
Есть над чем подумать.С Поповой от части соглашусь, она неоднократность не очень учитывает, однако в части трактовки умышленных действий, Пушкина права на 100% действия имеют описания в административном и в уголовном праве....Это как раз является частю состава правонарушения.

В общем закон не нужен. Сайт СФ РФ завален возмущёнными сообщениями. Закон не согласуется с другими законами, Конституцией РФ. НКО вообще вредная структура в этом законе.

Для защиты женщины есть уголовный закон, закон об административных нарушений. От чего защищает этот закон? Поругались муж с женой, значит мужика можно выгнать из квартиры и не давать мириться. От разрушения семьи не стала счастливой ни одна женщина, дети.
Создание НКО нарушает Конституцию страны, причём на содержание этой структуры нужны большие деньги.

То есть за фингал административная ответственность. За не вынесенный мусор выселение из квартиры на год.
Что мужику остаётся делать?
Фингал жене и административка.
Автор закона понимают что она говорит.

Понятно что любящий муж побои не нанесёт, но не надо его ставить в безвыходное положение.


[Сообщение изменено пользователем 30.11.2019 20:21]

Что то не вериться.
-----------------------------------------------

Москва. 29 ноября. INTERFAX.RU - Закон о домашнем насилии в случае принятия чреват серьезными негативными последствиями для России, заявил глава Патриаршей комиссии по делам семьи протоиерей Димитрий Смирнов.

"Когда начнется практическое выполнение этого закона, будут стрелять. Государству это надо?" - заявил священник РПЦ в эфире радио "Радонеж" в пятницу. Он пояснил, что борьба с домашним насилием, которую декларируют авторы законопроекта, - "просто флаг", на самом деле цель закона, по мнению Смирнова, - облегчить изъятие детей из семей и "передачу их на воспитание гомосексуалистам", как в Америке, где это произошло после принятия аналогичного закона.

Священник утверждал, что законопроект, по сути, предлагает заместить суды неправительственной организацией, которая "вешается на плечи налогоплательщиков, а результатом будет уничтожение остатков наших семей" при том, что в России и так распадается половина заключенных браков. "И если мы все вместе, всем народом не поднимемся, то тогда это может пройти, потому что, видать, есть какие-то средства у этих лоббистов", - заявил представитель РПЦ.
https://www.interfax.ru/russia/686130

Я так и не понял. Бабу лупить можно или нет ?

Если баба жертва по своей натуре, то она найдет себе мучителя. Такова психология. И всякие законы таким бабам не помогут от слова совсем. Это же они придумали "бъет - значит любит".
А вот умным стервочкам с адвокатами огромное поле для обогащения. Это же новый раздел юриспруденции появляется огромный. Нужны новые сотрудники для надзора, адвокаты, судьи. Надо же все научить переучить.... Бабла кто-то поднимет....

Закон противоречит Конституции и другим законам.
Мужик разбирает.
----------------------------------
Вышарь Владимир
Этот закон есть хулиган, устанавливающий свои правила в обход имеющихся. Даже диспозиция статьи из Уголовного кодекса подходит. Этот закон выражает явное неуважение к обществу по мотивам ненависти или вражды к такой социальной группе как семья.

Он называет нарушением закона те деяния, которые другие законы нарушением не считают. Вообще: список нарушений закона, допустим в Уголовном кодексе, не предполагает расширительного толкования – а что бы нам еще назвать преступлением? – а здесь это запросто.

Что за постановка вопроса: «угроза применения психического насилия»? Тогда давайте в ЗАГСе сразу предписания по этому закону молодоженам выдавать, сразу их обоих в базу данных занесем, что они потенциальные нарушители.

Как можно говорить в этом законе о правовом просвещении, если закон сразу, как хулиган, заявляет, что он живет сам по себе, а ваши УК и КоАПы его не касаются??

Вот ст.4 пункт 3: помощь по этому закону оказывается добровольно, а если ты несовершеннолетний – то принудительно. Принудительная помощь, о которой никто не просил? Это как? А дальше в ст.24: «Защитное предписание выносится с согласия лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию». Противоречие видите? Этот закон – хулиган, он творит что хочет.

Получается, если ребенок 8 лет разревелся от того, что его в 23.00 спать отправили вместо телевизора, то он может на родителей донести и им полиция предписание вынесет, что так делать нехорошо? Это хулиганство.

Часть 2 ст.24 закона: «Лицу, подвергшемуся семейно-бытовому насилию, выдается экземпляр защитного предписания с разъяснением ему его прав, а также правовых последствий в случае неисполнения защитного предписания нарушителем» - КОМУ ВЫДАЕТСЯ?? Даже ребенку 8 лет?? Да что он оттуда поймет??

Часть 5 ст.24 закона: если ребенка опять к телевизору ночью не пускают, то он должен написать заявление в полицию. Это глупости.

Вот статья 25: если мама и папа снова ребенка к телевизору ночью не пускают, то по решению суда они должны выйти вон из дома. А еду ребенку кто готовить будет?

Авторы этого закона должны сначала стать людьми адекватными и понять реальную причину семейного насилия (что еще называть насилием, конечно), а она не решается предписаниями МВД, решениями суда и этим законом, который развалит все семьи в пух и прах. Разрушит также половину МВД, потому что бегать за каждым «нарушителем» этого закона никаких полицейских не хватит.

А еще этот закон породит социальный взрыв, потому что такого вмешательства ни одна семья не потерпит.

мнение "Редакции".
первый блок в выпуске.

:beach:
...

Бот вышел на работу ))))

Этот закон только тараканов пугает в неокрепших умах.
Его надо обсуждать и его надо шлифовать и он должен быть, как и должны быть защищены права тех на кого он направлен на "исполнителя" и конечно на "потерпевшего".
А подставлять варианты к строкам закона и пытаться на этом строить теорию это уровень бытовой...
Психическое насилие это тонкая грань, кстати подобные законы открывают очень востребованную и правильную почву для всякого рода направления в области

Статья 23. Специализированные психологические программы
1. Основной задачей реализации специализированной психологической программы является психологическое сопровождение нарушителей с целью выявления причин и условий совершения семейно-бытового насилия и профилактики семейно-бытового насилия.
2. Положение об организации и порядке осуществления специализированных психологических программ для нарушителей утверждается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно- правовому регулированию в сфере труда и социальной защиты населения.
3. Специализированные психологические программы для нарушителей осуществляются организациями специализированного социального обслуживания в субъектах Российской Федерации.
4. Организации специализированного социального обслуживания в субъектах Российской Федерации при предоставлении услуг по психологическому сопровождению нарушителей могут привлекать общественные объединения и некоммерческие организации, осуществляющие деятельность в сфере профилактики семейно-бытового насилия.

Например заключения определенного "органа или организации" может косвенно свидетельствовать в суде о таком насилии и т. д.
Ещё момент этот закон в той или иной форме, это переход от стереотипного мышления СССР и карательной психиатрии к грамотному решению психологических проблем через давно работающие и апробированные техники, схемы и инструменты, это очень большая тема.Он будет подтталкивать массу людей не решать проблемы на кухне и не знать куда бежать а искать выход без разрушения семьи.В этом плане гос орган выступает как регулятор насколько это возможно. так вижу.

юбку хоть поправь раз вышел :-D

Этот бедолага тоже тут,полон рот все той же субстанции... выплескивается.. как обычно. :beach:
Тебя не спрашивают, ты не сплясывай. Тише будь.

p.s. Юбку тебе твой бойфренд поправит. Или папа. Сами разберетесь, в общем.


[Сообщение изменено пользователем 02.12.2019 11:10]